HaFo's Debattforum "Din Åsikt"

Author

Comment

Sep 1, 2007 - 5:11AM

Ändtidens ersättningsteologier

Hej igen !

Sätter in en del tankar om ändtidens
"ersättningsteologier"

Det finns en ande som hatar och vill skaffa ur det Judiska folket ur
vägen en gång för alla , att det förligger en sådan plan och strävan
har historien gett ett mångfald exempel på -----

Jag kan tänka mig att när vissa personer läser min undervisning
tycker att bakom detta ligger en inspiration och påverkan från
något slags osund avfallen lagisk Judaism som vill upphöja och
glorifiera den Judiska stat som vi idag ser eftersom jag så ivrigt
träder upp till försvar för undervisning som pekar på Judarnas
centrala roll i Guds frälsningsplan både i denna tidsålder och
i den kommande

Ett av de vassa verktygen till att göra skada är olika slags
ersättningsteologier som själafienden tjänstvilligt räcker fram till
den hednakristne som blivit inympad i det ädla olivträdet ,
ett verktyg som med stor effektivitet kan användas och används
till att bringa stor skada och förödelse

Vad jag förstått av vad jag läst så blev tex Luther på sin ålderdom
anfäktad och ansatt av att attackera det Judiska folket på ett
rätt iögonenfallande sätt

Det är ju en av själafiendens högsta önskningar att vi som inympade
kvistar ska bringas till att till vårt eget fördärv stressas och förföras till att
frenetiskt arbeta på att försöka såga loss oss från det ädla olivträd
som vi blivit inympade i

Mångahanda olika knep och strategier finns i själafiendens arsenal

Att en gång för alla radera ut Guds församling med rotstock jämväl
med Judiska kvistar och Hednakvistar , ja kort sagt skaffa allt ur vägen
ligger i satans intresse, därefter traktar själafienden och arbetar
troligen både dag och natt för att om möjligen uppnå detta syfte-----

För detta ändåmål har alltså satan bland annat uppfunnit en vedervärdig
lära som brukar kallas ersättningteologi , som menar att något som
kallas kyrkan har ersatt Israel och att det Judiska folket inte dess
mera har något med saken att göra---

Denna avgrundslära är ett mycket effektivt och vasst vertyg som gjort
mycken skada och bringat mycket lidande och elände över det Judiska
folket och för övrigt också över de inympade hednakristna

Det finns ett talesätt om att man inte ska såga av den kvist man sitter på
, när det gäller ersättningsteologin har detta förädlats ytterligare ett
steg till att kvisten försöker såga av sig själv

Paulus varnar följaktligen för en sådan verksamhet
Rom 11

16.Om förstlingsbrödet är heligt, så är ock hela degen helig; och
om roten är helig, så äro ock grenarna heliga.
17.Men om nu några av grenarna hava brutits bort, och du, som är av
ett vilt olivträd, har blivit inympad bland grenarna och med dem
har fått delaktighet i det äkta olivträdets saftrika rot,
18.så må du icke därför förhäva dig över grenarna. Nej, om du
skulle vilja förhäva dig, så besinna att det icke är du som bär
roten, utan att roten bär dig.

19.Nu säger du kanhända: »Det var för att jag skulle bliva inympad
som en del grenar brötos bort.»
20.Visserligen . För sin otros skull blevo de bortbrutna, och du
får vara kvar genom din tro. Hav då inga högmodiga tankar, utan
lev i fruktan.
21.Ty har Gud icke skonat de naturliga grenarna, så skall han icke
heller skona dig.

Och , det finns en som , kort sagt på förhand försöker imitera och bygga
upp det som det endast tillkommer Herren själv att vid sin återkomst
bygga upp

Antikrists ande vill efterhand alldeles krossa kristenheten för att
denna skall omvända sig och ta emot antikrist som sin "förlossare" ,
vart denne "förlossare"har för avsikt att dra med sig sina efterföljare
till för slags vistelseort är onödigt att tillägga----

För detta ändamål har satan upprättat "apostlar" , eller om man så vill
"ljusets änglar"sådana som ju tydligen numera förför de flesta med
sina falskevangelium----

Här kan man tala om en ersättningsteologier som verkligen tagit steget in
i Hi-Tech åldern , här är det frågan om ett drivna , sofistikerade ,
högeffektiva verktyg som satan räcker fram till vår tids kristna för att
driva den pånyttfödde till att försöka såga loss sig själv från det ädla
olivträdet----

Med dessa toppmoderna verktyg kan man säga att själafienden kan
tyckas vara helgarderad , om man till äventyrs möjligen lyckats undvika
att falla för den gren av ersättningsteologin som menar att kyrkan ersatt
Israel så fångas man nästan helt säkert upp av en annan form av
ersättningsteologi som omfattar ett helt paket av sofistikerade förförelser

Här står man till synes på Israels och Judarnas sida , men dessvärre så
är det med helt fel andlighet-----

I själva verket drivs Judarna mot sin avrättningsplats i slutänden
, förföra och om inte det lyckas , så , slutligen , förgörelse
i antikrists version av Israels "upprättelse" leder detta till slutmålet
förintelse "once and for all" , dvs om han skulle lyckas , vilket han ju
inte kommer att göra------

Här i dessa versioner av ersättningsteologi , vilket man nog borde kalla
för förädlad "supergnostisism" så har det gått så långt att också Gud
själv har ersatts av det skapades så kallade"krafter" , vilka i själva verket är
mindre än ingenting alls i värde jämfört med skaparen själv-----

Ockulta kristendomsimitationer----
Anti-gud
Anti-krist
Anti-ande
Anti-Israel

Människans uppror drivet till sin spets är slutmålet----
Paradisets upprors "förädlade frukter"

Det här är innehållet i det paket som numera sänds som
en massiv prövning över kristenheten

Ja dessa saker tillåtits att komma som en sållning och prövning
pga av den flummiga och förblindade kristenhet som mestadels
har en påklistrad etikett-----

Vilka ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan ?

När det gäller "den gamla ohederliga ersättnings teologin" som menar
att kyrkan ersatt Israel för alltid så är det ju ganska lätt för den som
faktiskt fått ögonen öppnade att se att i detta finns mindre än ingenting
alls av substans i en sådan förvänd lära----

Det finns ett annat alternativ , nämligen att gå mitt på vägen
, när man läser vad Paulus skriver ser man att han manar
oss att hålla oss kvar på vägen , kvar på den grund vi blivit
satta på----

I Kor 3
11.Ty en annan grund kan ingen lägga, än den som är lagd, nämligen
Jesus Kristus;
12. men om någon bygger på den grunden med guld, silver och dyrbara
stenar eller med trä, hö och strå,
13.så skall det en gång visa sig huru det är med vars och ens
verk. »Den dagen»[1] skall göra det kunnigt; ty den skall
uppenbaras i eld, och hurudant vars och ens verk är, det skall
elden pröva.
14.Om det byggnadsverk, som någon har uppfört på den grunden,
bliver beståndande, så skall han undfå lön;
15.men om hans verk brännes upp, så skall han gå miste om lönen.
Själv skall han dock bliva frälst, men såsom igenom eld.

16. Veten I icke att I ären ett Guds tempel och att Guds Ande bor i
eder?
17.Om nu någon fördärvar Guds tempel, så skall Gud fördärva honom;
ty Guds tempel är heligt, och det templet ären I.

Mvh från SLB

Marija

Sep 1, 2007 - 8:43AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Du säger det själv bäste Blomqvist och jag måste hålla med om att du nog är under påverkan av s.k. Nyjudaism som tyvärr många kristna är.
Nyjudaism är "ersättningsteologi" fastän åt andra hållet där Församlingen som består av både judar och kristna , ses som en parentes tills nationen Israel omvänt sig . Helst skall kristna även börja fira sabbat ,judiska högtider,lära sig blåsa i shofarhorn och jag vet inte allt.
Kanske du kan svara på vad som menas med "ett helt nytt förbund " om det är indentiskt med Jer 31;31-33 mf.l. bibelställen = det Nya förbundet i Jesu blod eller om det handlar om något annat ?
Kanske du även har något skriftstöd i Nya testamentet om ett fjärde judiskt tempel i Jerusalem som ska byggas på Moria berg, eller i Nya Testamentet att det judiska folket ska återvända , återuppbygga Eretz Israel igen ?
Gärna även skriftstöd att dödliga och odödliga skall leva tillsammans på jorden under 1000 årsriket.

Marija

SLBlomqvist

Sep 1, 2007 - 9:54AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Hej Marija !

Så , Marija , så då får jag av ditt inlägg
dra den enkla slutsatsen att vi oftast
sitter i var sitt **** och att vägen går
mitt emellan oss , den ena av oss är "nyjudaist"
och den andra av oss ligger mest i samma
**** som Luther tydligen råka trilla i på sin
ålderdom----

Skillnaden mellan oss tycks vara att du
krampaktigt håller dig kvar i ditt ****
på din sida vägen , där du håller dig
fast i trä , hö och strå----

Jag för min del försöker att dra mig upp
på vägen , men jag ska medge att det finns
mycket falluckor på denna färd---

Det talas faktiskt i Hesekiel om ett kommande tempel i
Jerusalem , Israel , ta och titta på Hesekiel 47

Du hittar ingenting i Bibeln som beskriver
att detta tempel helt och hållet tillhör det
förgångna där alla kriterier entydigt
påvisar att detta skett "once and for
all" i förgången tid---
Och att bara avfärda detta i Hesekiel 47 som
bara enbart ren symbolik är att slita
sönder Guds Ord----

Av sammanhanget i verserna 1 till 12 så ser man att
detta faktiskt handlar om ett tempel som ännu inte har
blivit byggt----
När kommer detta att byggas ?
Hur länge kommer detta tempel att vara i funktion ?

I verserna 1 till 12 beskrivs verkan av den ström av vatten
som kommer från tempelkällan i Jerusalem----

Hesekiel, 47 Kapitlet

1. Därefter förde han mig tillbaka till husets ingång, och där fick
jag se vatten rinna fram under husets tröskel på östra sidan, ty
husets framsida låg mot öster; och vattnet flöt ned under husets
södra sidovägg, söder om altaret.
>Joel 3,18. Sak. 13,1. 14,8. Upp. 22,1 f.
2. Sedan lät han mig gå ut genom norra porten och förde mig omkring
på en yttre väg till den yttre porten, den som vette åt
öster. Där fick jag se vatten välla fram på södra sidan.
3. Sedan gick mannen, med ett mätsnöre i handen, ett stycke mot
öster och mätte därvid upp tusen alnar och lät mig så gå över
vattnet, och vattnet räckte mig där till fotknölarna.
4. Åter mätte han upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet,
och vattnet räckte mig där till knäna. Åter mätte han upp tusen
alnar och lät mig så gå över vattnet, som där räckte mig upp
till länderna.
5. Ännu en gång mätte han upp tusen alnar, och nu var det en ström
som jag icke kunde gå över. Ty vattnet gick så högt att man
måste simma; det var en ström som man icke kunde gå över.
6. Och han sade till mig: »Nu har du ju sett det, du människobarn?»
Sedan förde han mig tillbaka upp på strömmens strand.
7. Och när han hade fört mig dit tillbaka, fick jag se träd i stor
myckenhet stå på strömmens strand, på båda sidor.
8. Och han sade till mig: »Detta vatten rinner fram mot Östra
kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i
havet. Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så
bliver vattnet där sunt.
9. Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla
levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där
mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver
havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer.
10. Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till
En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan
vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet,
alldeles såsom i Stora havet.
11. Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola
tjäna till saltberedning.
12. Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda
fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas
frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bara ny
frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen. Och deras frukter
skola tjäna till föda och deras löv till läkedom.»
>Upp. 22,2.

Vi kan också gå till Sakarja 14 där det också
talas om att vatten skall utgå från Jerusalem
För övrigt ser du i vers 9 att Herren på den tiden
skall vara konung över hela jorden på den
tiden---

Inte i himlen "någonstans där ute" utan på jorden---

Vattnet som kommer från Jerusalem har ju sitt
ursprung i tempelkällan---

Sakarja 14

8. Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå
från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften
mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
>5 Mos. 11,24. Hes. 47,1 f. Joel 3,18. Joh. 4,14. Upp. 22,1.
9. Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den
tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
>Mal. 1,11. Joh. 10,16.

Från Hes 47

10. Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till
En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan
vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet,
alldeles såsom i Stora havet.

Detta i vers 10 handlar ju om döda havet !!!
, där kommer folk att kunna fiska så småningom------

# När kommer detta att inträffa , för detta har ännu inte inträffat
och det här är inte frågan om symbolik----

Från Wikipedia
"*Döda havet* är världens saltaste sjö. Detta beror på havets höga avdunsting
och dess minimala nederbörd. Vattnet är så salt att en människa utan problem
kan flyta på dess yta. Vattnet kommer från Genesarets sjö via Jordanfloden
men sjön saknar utlopp och vattenytan hålls i balans genom avdunstning.
På dess västra sida ligger Västbanken och Israel, på dess östra Jordanien.
Döda havet är 76 kilometer långt, upp till 18 kilometer brett och det största
djupet är 400 meter. Sjöns yta är belägen 417 meter under havsytans nivå.
Salthalt omkring 30%. Längs stränderna och på botten ligger tjocka saltlager.
Det finns inget fågelliv vid stränderna eftersom all fisk och
de flesta växterna dör i så salt vatten.

# Och när kommer detta att inträffa
som beskrivs i vers 12 ?

12. Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda
fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas
frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bara ny
frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen.
Och deras frukter skola tjäna till föda och deras löv till läkedom.»

Vad gäller din fråga :
"Gärna även skriftstöd att dödliga och odödliga
skall leva tillsammans på jorden under 1000 årsriket"

Så , nu ska jag ställa en motfråga , när tror du detta som
beskrivs i Sakarja 8 kommer att ske ?

Du kan väl ändå inte mena att det är ren symbolik
eller att det redan skett----

Vad tror du att innebörden av detta är :

"På den tiden skall det ske att tio män
av allahanda tungomål som talas bland
hednafolken skola fatta en
judisk man i mantelfliken och säga: »

"Låt oss gå med eder, ty vi
hava hört att Gud är med eder.»"

"Vi har hört att Gud är med er"
, vad betyder det ?

I Sakarja 8 står det att :

1. Vidare kom HERREN Sebaots ord; han sade:
2. Så säger HERREN Sebaot: Jag har stor nitälskan
för Sion, ja, med stor vrede nitälskar jag för henne.
>Sak. 1,14.
3. Så säger HERREN: Jag vill vända åter till Sion och taga min
boning i Jerusalem; och Jerusalem skall kallas »den trogna
staden», och HERREN Sebaots berg »det heliga berget».
>Jes. 1,21, 26.

I vers 3 talas det om att : Herren skall ta sin boning i Jerusalem

Sak 8
18. Och HERREN Sebaots ord kom till mig; han sade:
19. Så säger HERREN Sebaot: Fastedagarna i fjärde, femte, sjunde och
tionde månaden skola för Juda hus bliva till fröjd och glädje
och till sköna högtider. Men älsken sanning och frid.
>2 Kon. 25,1, 25. Jer. 39,2. 41,1 f. 52,12 f. Sak. 7,3 f.
20. Så säger HERREN Sebaot: Ännu en gång skall det ske att folk
skola komma hit och många städers invånare;
>Ps. 102,23. Jes. 2,2 f. Mik. 4,1 f. Sak. 6,15.
21. och invånarna i den ena staden skola gå till den andra och säga:
»Upp, låtom oss gå åstad och bönfalla inför HERREN och söka
HERREN Sebaot; jag själv vill ock gå åstad.»
22. Ja, många folk och mäktiga hednafolk skola komma
och söka HERREN Sebaot i Jerusalem och bönfalla inför HERREN,
23. Så säger HERREN Sebaot: På den tiden skall det ske att tio män
av allahanda tungomål som talas bland hednafolken skola fatta en
judisk man i mantelfliken och säga: »Låt oss gå med eder, ty vi
hava hört att Gud är med eder.»

"Många folk och mäktiga hednafolk skola komma
och söka HERREN Sebaot i Jerusalem och
bönfalla inför HERREN"

# När kommer detta att ske ?

"Så säger HERREN Sebaot: På den tiden skall det ske att tio män
av allahanda tungomål som talas bland hednafolken skola fatta en
judisk man i mantelfliken och säga: »Låt oss gå med eder, ty vi
hava hört att Gud är med eder"

# Alltså när kommer detta att ske ?

I Joel, 3 Kapitlet beskrivs hur Jesus kommit tillbaka

Lägg märke till vers 20-21

20. Sedan skall Juda trona evinnerligen,
och Jerusalem från släkte till släkte.
21. Och jag skall utplåna deras blodskulder,
dem som jag icke allaredan har utplånat.
Och HERREN skall förbliva boende på Sion.

Citat :
"Kanske du kan svara på vad som menas med "ett helt nytt förbund "
om det är indentiskt med Jer 31;31-33 mf.l. bibelställen =
det Nya förbundet i Jesu blod eller om det handlar om något annat ?"

Jag ska här infoga ett citat av Harry :

"Ingen genom hela världshistorien blir frälst på ngt annat sätt än genom
tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp
och blod på korset"

Så är det , så när det i Joel 3 vers 21 talas om att "
"Och jag skall utplåna deras blodskulder,
dem som jag icke allaredan har utplånat"
så är det "offret av Kristi persons kropp
och blod på korset som gäller"

Ingenting annat gäller , det är inte alls fråga om ytterligare
något "annat" nytt förbund som är exklusivt för Judar----

Rom 11
25. Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för
kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har
drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess
hedningarna i fulltalig skara hava kommit in;
26. och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet:
»Från Sion skall förlossaren komma,
han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob.
27. Och när jag borttager deras synder,
då skall detta vara det förbund,
som jag gör med dem.»

Mvh från SLB

SLBlomqvist

Sep 1, 2007 - 11:16AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Marija !

Menar du att det är så med dig att om det
inte finns någon viss sak exakt
beskriven i Nya Testamentet så finns den inte alls , inte att undra
på i så fall om du har en fattig teologi----
Du har kanske inte tänkt på att dessa det Gamla
och Nya Testamentet
kompletterar varandra
Då är det inte heller så konstigt att du missar Uppenbarelseboken---
, för mig är det helt naturligt att Gamla och Nya Testamentet
kompletterar varandra---
Uppenbarelseboken kompletterar också----
Jag tror att både du och jag skulle behöva få mera av en levande
undervisning"om vissa saker" som Profeterna i Gamla Testamentet talar om
, så att våra hjärtan blev brinnande på samma sätt som beskrivs i Luk 24
"Och de sade till varandra: »Voro icke våra hjärtan brinnande i
oss, när han talade med oss på vägen och uttydde skrifterna för oss?»"
som beskrivs i Luk 24

Jesus själv hänvisar till Gamla Testamentet

Lukas 24

25. Då sade han till dem: »O, huru oförståndiga ären I icke och
tröghjärtade till att tro på allt vad profeterna hava talat!
26. Måste icke Messias lida detta, för I att så ingå i sin
härlighet?»
27. Och han begynte att genomgå Moses och alla profeterna och
uttydde för dem vad som i alla skrifterna var sagt om honom.
28. När de nu nalkades byn dit de voro på väg, ställde han sig som
om han ville gå vidare.
29. Men de nödgade honom och sade: »Bliv kvar hos oss, ty det lider
mot aftonen, och dagen nalkas redan sitt slut.» Då gick han
ditin och stannade kvar hos dem.
30. Och när han nu låg till bords med dem, tog han brödet och
välsignade och bröt det och räckte åt dem.
31. Därvid öppnades deras ögon, så att de kände igen honom. Men då
försvann han ur deras åsyn.
32. Och de sade till varandra: »Voro icke våra hjärtan brinnande i
oss, när han talade med oss på vägen och uttydde skrifterna för
oss?»

Mvh från SLB

Marija

Sep 1, 2007 - 2:32PM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Vad jag kan se och läsa mig till bäste Blomqvist så har du inte svarat på om ett judiskt fjärde tempel omnämns i NT och om där i NT står att judarna skall återvända till Israel efter Jerusalems förstöring och bygga upp landet igen ?

Inte heller var ditt svar om det handlar om det samma förbund , särskilt klargörande ,inte alls .

Hesekiel 40-48 beskriver ett framtida tempel, men som du ser står där hänvisning till Upp.kap 22 och i Upp. kap. 21 och 22 är vi framme vid ny himmel och en ny jord , det nya Jerusalem . I Upp.kap 21 och 22 finns detaljer med flera hänvisningar till Hes. 40-48 som har sin bakgrund där.
Samtidigt står det att Johannes inte såg till något tempel så översatt till ett andligt språk är Herren Gud den Allsmäktige är dess tempel ,Han och Lammet . Församlingen -Bruden ÄR Guds tempel . Templet symboliserar Guds närvaro. Där Templet är där är Gud.

Sak 8 har jag redan svarat på och jag anser att det bör läsas i sitt historiska sammanhang.

Mvh Marija

SLBlomqvist

Sep 2, 2007 - 4:59AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Hej igen Marija !

"Kanske du även har något skriftstöd i Nya testamentet
om ett fjärde judiskt tempel i Jerusalem som ska byggas
på Moria berg, eller i Nya Testamentet att det judiska
folket ska återvända , återuppbygga Eretz Israel igen ?"

# Jag ska i min tur ställa några frågor till dig :

Vad är nyttan med att hacka sönder förbindelsen
mellan det Gamla och Nya Testamentet ?
Du tappar ju på detta sätt den oerhörda
rikedom som finns där i Gamla Testamentet---

Inte gjorde ju alls Apostlarna och Jesus
på det sättet som du vill forcera mig till
att göra , finner du något stöd tex
hos Paulus där han avråder oss
från att läsa Gamla Testamentet ?

Vad säger du om detta råd som Paulus
ger till Timoteus i 2 Tim 3 :

"All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till
undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran
i rättfärdighet, så att en gudsmänniska kan bliva fullt färdig,
väl skickad till allt gott verk"

14. Men förbliv du vid det som du har lärt, och som du har fått
visshet om. Du vet ju av vilka du har lärt det,
>2 Tim. 2,2.
15. och du känner från barndomen de heliga skrifter som kunna giva
dig vishet, så att du bliver frälst genom den tro du har i
Kristus Jesus.
>Ps. 119,99.
16. All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till
undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran
i rättfärdighet,
>Luk. 24,27. Rom. 15,4. 2 Petr. 1,19 f.
17. så att en gudsmänniska kan bliva fullt färdig, väl skickad till
allt gott verk.
>1 Tim. 6,11. 2 Tim. 2,21.

Varför vill du nödvändigt
att just jag specifikt nödvändigt ska
hålla mig till det Nya Testamentet ? ,
här finns ju så långt i varje fall jag vet
sparsamt med ledtrådar till de frågor
du ställer , men de finns där----

Till dina frågor

Jag ska här passa på att infoga en del av
undervisning av Prof Dr Peter Beyerhaus
angående Israels upprättelse---

Citat :
I Luk 21:24 säger Jesus: "De skall falla för svärdsegg och föras bort som fångar till alla hednafolk. Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna tills hedningarnas tider är fullbordade." När Jesus här talar om "hedningarnas tider" avses enligt den grekiska grundtexten "nådestider", kairoi.

Ännu en viktig profetia av Jesus gäller det att vara uppmärksam på. Den erbjuder oss likaså entydiga tecken för inträdet av den nådefulla ändens tid för Israel och världen. I Luk 21:24 säger Jesus: "De skall falla för svärdsegg och föras bort som fångar till alla hednafolk. Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna tills hedningarnas tider är fullbordade." När Jesus här talar om "hedningarnas tider" avses enligt den grekiska grundtexten "nådestider", kairoi.

Det är tiderna i vilka Gud ger sitt frälsningsrebjudande till hednafolken genom den kristna världsmissionen. Dess mål finner de däri att 'hedningarna i fulltalig skara' ur folken församlas i Jesu Kristi församling. Under alla dessa tider kommer emellertid Jerusalem att vara ockuperat av hedningarna och judarna kommer att leva utspridda bland alla folk som i fångenskap. Men när den världsvida missionen nalkas sitt slut, då kommer samtidigt Jerusalem att upphöra att vara förtrampat av hedningar. Det betyder att "Davids stad" kommer att återges till Israel som dess rättmätige ägare.

När man får dessa sammanhang klargjorda, då får de senaste årtiondenas skeende som vår generation varit vittne till rent av enastående betydelse. Ty förutsägelsen att Jerusalem inte mer ska förtrampas av hedningarna har uppfyllts bokstavligt i sexdagarskriget 1967. För första gången sedan förstörelsen år 70 e Kr är hela Jerusalem idag åter i Israels händer, - även om det hittills alltid är politisk oro som t ex 1988-1990 med Intifadan, och då Jerusalem hotades i Gulfkriget 1991 med Scudmissilerna från Irak. Samtidigt blir vi också vittnen till hur hednamissionen i världen närmar sig sin avslutning. Å ena sidan är det just i dessa dagar som det sker att också ännu slutna stater som Nepal, Afghanistan och Jemen öppnas för den kristna missionen. Samtidigt erfar vi emellertid på flera ställen en egendomlig försoffning i de gamla kyrkorna i det en gång "kristna Västerlandet" avseende missionen, och vi möter ett växande motstånd av de uppvaknande inhemska religionerna i Asien och också i Afrika. Skulle alltså den dagen närma sig, då Israel blir skådeplatsen för världshistoriens sista avgörande händelser? Ska nu Kristus snart själv ingripa för att rädda Guds utvalda folk från anstormningen av de fientliga nationerna – särskilt de islamiska? Gammaltestamentliga ändetidsprofetior som särskilt de i Sakarja kap 12 och 14 – som hittills ännu inte fått någon historisk uppfyllelse! – får i den innevarande politiska utvecklingen en väckande aktualitet. Är dessa händelser redan förspelet inför Kristi återkomst som till slut ska upprätta det utlovade i ett återupprättat Israel med ett synbart centrerat messianskt rike? Och kommer då såväl det andligt som kulturellt återupprättade Israel äntligen att få uppnå det som Förenta Nationerna förgäves har föresatt sig?
Slut citat

Du kan ju också tex titta lite på vad Paulus säger i 2 Tess 4

3. Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må.
Ty först måste
avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man,
hava trätt fram,
4. vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt
som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och
föregiver sig vara Gud.

"Tager sitt säte i Guds Tempel" , var då ? , ja knappast i Rom eller London
eller hur ?

Detta indikerar starkt att det kommer att finnas ett tempel i Jerusalem
innan Jesus återkommer eftersom det talas om Guds Tempel ,
vilka kommer att bygga det ?

Det måste ju finnas en nation med människor som åtar sig
ett sådant projekt----

Dock tror jag inte att detta handlar om det tempel som beskrivs i
Hesekiel , för det Templet kommer vad jag förstår att byggas upp
efter Jesu återkomst---

Vad gäller skriftstöd för det Judiska folkets återvändande
så kan du ju vidare tänka på vad Paulus skriver i Rom 11

25. Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för
kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har
drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess
hedningarna i fulltalig skara hava kommit in;
26. och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet:
»Från Sion skall förlossaren komma,
han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob.
27. Och när jag borttager deras synder,
då skall detta vara det förbund, som jag gör med dem.»

Du ser här att Paulus lägger i dagen en insikt om tiden för Jesu återkomst
, "såsom det är skrivet" , Paulus stöder sig på Gamla Testamentet

Du ser vidare att det faktiskt vid denna tid när Jesus kommer tillbaka att
det tydligen åter kommer att finnas ett Israel att komma tillbaka till---
Varför skulle Jesus annars komma tillbaka till oljeberget ?
Alltså , var kommer Jesus att stiga ner på denna jorden igen ?

Apg 1 ger ju svaret , han kommer att komma tillbaka till
oljeberget :

6. Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade:
»Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?»
7. Han svarade dem: »Det tillkommer icke eder att få veta tider
eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt.
8. Men när den helige Ande kommer över eder, skolen I undfå kraft
och bliva mina vittnen, både i Jerusalem och i hela Judeen och
Samarien, och sedan intill jordens ända.»

9. När han hade sagt detta, lyftes han inför deras ögon upp i
höjden, och en sky tog honom bort ur deras åsyn.
10. Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då
stodo hos dem två män i vita kläder.
11. Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot
himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till
himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett
honom fara upp till himmelen.»

Apostlarna frågar alltså enligt Apg 1 Jesus alldeles
före hans himmelsfärdom han skall upprätta riket åt
Israel "nu i denna tid" ,Jesu svar är att det :
"tillkommer icke eder att få veta tider
eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt"
Han avisar tydligen inte frågeställningen om själva
upprättandet av Israel , vad han däremot avvisar är
deras nyfikenhet angående tidpunkten som detta kommer
att inträffa på

Jag vet ju att du inte tycker om att jag använder citat från
gamla testamentet , men jag kan inte låta bli :

"Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent
emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu,
mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena
hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav
mot söder"

Sakarja 14

1. Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall
utskifta byte.
2. Ty jag skall församla alla folk till strid mot Jerusalem; och
staden skall intagas, och husen skola plundras och kvinnorna
skändas. Och hälften av folket i staden skall föras bort i
fångenskap. Men återstoden därav skall icke bliva utrotad ur
staden;
>Jes. 13,16.
3. ty HERREN skall draga ut och strida mot de folken, såsom han
stridde förr på drabbningens dag.
>Jes. 42,13

4. Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent
emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu,
mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena
hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav
mot söder.
5. Och I skolen fly ned i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan
bergen skall räcka ända till Asel; I skolen fly, såsom I flydden
för jordbävningen i Ussias, Juda konungs, tid. Då skall HERREN,
min Gud, komma, ja, du själv och alla heliga med dig.
>Am. 1,1.

6. Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty
himlaljusen skola förmörkas.
7. Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd
av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det
bliver ljust, när aftonen kommer.
>Upp. 21,25.

8. Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå
från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften
mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
>5 Mos. 11,24. Hes. 47,1 f. Joel 3,18. Joh. 4,14. Upp. 22,1.
9. Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den
tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
>Mal. 1,11. Joh. 10,16.

Så här säger Jakob i Apg 15

»Mina bröder, hören mig.
14. Simeon har förtäljt huru Gud först så skickade, att han bland
hedningarna fick ett folk som kunde kallas efter hans namn.
15. Därmed stämmer ock överens vad profeterna hava talat; ty så är
skrivet:
16. 'Därefter skall jag komma tillbaka
och åter bygga upp Davids förfallna hydda;
ja, dess ruiner skall jag bygga upp och så upprätta den igen,
17. för att ock övriga människor skola söka Herren,
alla hedningar som hava uppkallats efter mitt namn.
Så säger Herren, han som skall göra detta,
18. såsom han ock har vetat det förut av evighet.'

Vad är Davids förfallna hydda ?
Ser man på dagens Israel och dess
folk så förstår man innebörden
i detta---

Vem kommer att komma tillbaka för att
bygga upp Davids förfallna hydda ?

Svaret är Jesus--

När kommer Jesus att komma tillbaka för
att upprätta Davids förfallna hydda ?

Apg 15 ger svaret : när tiden är inne för att
allt skall bliva upprättat igen ,

Petrus talar här till män av Israel

Apg 3

17. Nu vet jag väl, mina bröder, att I såväl som edra rådsherrar
haven gjort detta, därför att I icke vissten bättre.
18. Men Gud har på detta sätt låtit det gå i fullbordan, som han
förut genom alla sina profeters mun hade förkunnat, nämligen att
hans Smorde skulle lida.

19. Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder
bliva utplånade,
20. på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det
att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen
Jesus,
21. vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall
bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida
heliga profeters mun.

Himlen kommer att behålla Jesus intill de
tider när allt ska bliva upprättat igen---

Jesus kommer att komma tillbaka igen
varifrån ? , enligt texten från himlen

Vad är det som ska bli upprättat igen ?
Svar , Davids förfallna hydda--

Och , alltså till vilken plats kommer
Jesus att komma tillbaka till ?
Vad står det i Apostlagärningarna 1:9-10-11
, han kommer tillbaka till oljeberget---

Vi kan också se på texten i Matt 24

26. Därför, om man säger till eder: 'Se, han är i öknen', så gån
icke ditut, eller: 'Se, han är inne i huset', så tron det icke.
27. Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till
väster, så skall Människosonens tillkommelse vara. --
28. Där åteln är, dit skola rovfåglarna församla sig.

Var kommer åteln att vara ?

Enligt Matt 23:29 så kommer enligt
texten en tid då Israels folk kommer att
få se Jesus och säga :
'Välsignad vare han som kommer ,
i Herrens namn.'»

38. Se, edert hus skall komma att stå övergivet och öde.
39. Ty jag säger eder: Härefter skolen I icke få se mig,
intill den tid då I sägen:
'Välsignad vare han som kommer ,
i Herrens namn.'»

Då vid Jesu återkomst så kommer de
tider av vederkvickelse som omtalas
i Apg 15 vers 20 att inträffa

Jag ska också passa på att infoga mera av
undervisning av Prof Dr Peter Beyerhaus
angående Israels upprättelse---

1. Gåtan om Israels otro
Vad betyder nu denna nytestamentliga utsaga om överlämnandet av den frälsningshistoriska utkorelsen från det gamla till det nya förbundsfolket för det historiska Israel? Betyder det att judarna nu slutgiltigt är uteslutna ur deras tilltänkta roll? Ingen kristen har brottats så allvarligt med den frågan i sitt liv som Paulus. För honom var det inget akademiskt problem, över vilket han kunde reflektera kallt och distanserat. Fastmer betygade han, den en gång så stolte och lagivrande israeliten av Benjamins stam: "Jag talar sanning i Kristus, jag ljuger inte…jag har stor sorg och ständig vånda i mitt hjärta. Jag skulle önska att jag själv vore fördömd och skild från Kristus i mina bröders ställe – mina landsmän efter härstamning" (Rom 9:1-3). Paulus kan helt enkelt inte finna sig i deras otro och avfall ur det nya förbundet. Ty alla Guds stora ingrepp med vilka han öppnade frälsningshistorien, de hade ju koncentrerat sig på detta folk: Uppenbarelserna, förbundens slutande, laggivningen, löftena till fäderna, ja, själva det kroppsliga frambringandet av Messias. Skulle Gud ha annulerat alla dessa löften med blicken på den övervägande majoriteten av folket i sin första kärlek?

Den hednakristna kyrkan av greker, romare och germaner har ganska snart besvarat denna fråga med ett förskräckande liknöjt men klart "ja". Enligt denna s.k. ersättningsteologi övergick de givna löftena och uppdragen – åt det historiska folket Israel – till kyrkan som det nya, andliga Israel på grund av att Jesus förkastades av sina landsmän. Det gamla Israel straffades för sin obotfärdighet och förstockelse. Ja, under medeltiden belade man t.o.m. judarna kollektivt med den fruktansvärda domen "gudsmördare". Inte förrän vid Andra Vatikankonciliet strök den katolska kyrkan sådana fruktansvärda uttryck ur de liturgiska texterna. Till dess hade man anklagat judarna för Jesu korsfästelse såsom ett uttryck för Guds särskilda vrede och sett pogromerna som hans rättfärdiga vredesdomar.
Men hur förklaras sedan detta folks exempellösa sammanhållning som kunde överleva som enskild nation från sitt historiska ursprung trots förstörelsens och förintelsens öde? Varför är det fortfarande övertygat om sin särskilda karaktär som hindrar dem att gå upp i den övriga mänskligheten? Skulle Gud dock för detta folk ha förutsett en särskild uppgift en gång i sin eskatologiska frälsningsplan?

2. Paulus´ svar i Romarbrevet 11
När Paulus i sitt brev till romarna sysselsatte sig med gåtan Israel, kunde han inte förutse sitt folks historia för de följande 2000 åren. Och ändock kommer han, under den helige Andes upplysning, i betraktandet av GT:s löften och Jesu ord – och detta redan i början av det historiska åtskiljandet mellan synagoga och kyrka – till kunskapen att Guds vägar med det gamla Israel ännu inte nått vägs ände. Förvisso, Gud Skaparen har friheten att utvälja och förkasta vem och hur många han vill. Eljest vore han inte Gud (Rom 9:14-29). Existensen av en helig rest av troende judar som grogrund för kyrkan är redan i sig uppfyllelse av löftena till Israel (Rom 11:1-5). Också det för Guds lag – thoran - ivrande Israel tjänar i sitt såväl misslyckande med hänsyn till dess uppfyllelse som också gentemot Guds frälsnings-erbjudande i Kristus som förebild för var och en om att människan inte kan räddas genom laggärningar utan endast genom tron (Rom 3:28).

Men alla dessa svar är endast delar av sanningen. De ger inga besked om frågan: Hur blir det med majoriteten av Israels folk? Och här öppnas ett förvånande mysterium för Paulus i kapitel 11 (från vers 11): Det nuvarande tillbakahållandet av Israel är inte Guds sista ord om sitt folk. Fastän det genom Israels ohörsamhet är en förtjänt förkastelse (Rom 11:15), så har Gud i sin upphöjda vishet till och med inneslutit denna olydnad och denna innevarande förkastelse i sin frälsningshistoriska generalplan.

Ja, i båda låg även en förklädd välsignelse. Ty, hade det judiska folket i sitt flertal genast sagt "ja" till sin Messias, så hade därmed slutet för den innevarande historien och domen över världens folk brutit in. Men nu ger just Israels förstockelse gentemot Guds frälsnings-erbjudande tillfället att med den kristna kyrkans mission låta evangeliet ljuda genom hela folkvärlden. På detta sätt får också hednafolken möjligheten att låta sig försonas med Gud. Just därigenom blir också det israelitiska folket eggat till avund (Rom 11:14). Det kommer att bli uppmärksamt på den hittills misskände Messias ur deras egen mitt och kommer att låta sig räddas av honom. Ur denna Israels återupprättelse ska nytt liv komma över hela folkvärlden (Rom 11:15b)!
Det finns alltså inte den ringaste anledning för den hednakristna församlingen att förhäva sig över den ännu otroende judenheten. Tvärtom kan vi hednakristna enbart prisa Gud och hans hemliga rådslut för att han i sitt handlande mot Israel låtit oss få del av frälsningen. Ty med det eskatologiska Israel – inte genom kyrkans mission – ska uppfyllelsen av Jes 2:1-4 gå i fullbordan och världsfreden bli verklighet.

3. Tecknen för Israels återupprättelse
Även om det framför allt var Paulus åt vilken det gavs djupaste kännedom om Guds hemlig-hetsfulla förehavanden med Israel, så framstår dock hans vishet på intet sätt isolerat i Den heliga Skrift. Fastmer kan vi hänvisa till de många skriftställen i GT där profeterna med klara och starka ord talar om återsamlandet av judarna i ändens tid från den världsvida förskingringen och om återupprättandet av deras rike under messianskt herravälde. Vi tänker till exempel på Hesekiels storartade syn (kap 37), hur han ser Israels folk som ett fält fullt av döda ben. Och i Andens kraft får nu Hesekiel skåda hur dessa döda ben åter förs samman, förenas med senor och kött, för att slutligen resa sig upp som en stor här. "Jag skall låta min Ande komma in i er, så att ni får liv, och jag skall låta er få bo i ert land. Och ni skall inse att jag, HERREN, har sagt det, och att jag har gjort det, säger HERREN" (Hes 37:14).

Här finner vi helt bestämda löften för Israels framtid i ändens tid, som i hittillsvarande historia inte ännu uppfyllts. För deras bokstavliga uppfyllelse har Israels Gud emellertid pantsatt sin egen heder bland folken. Gud måste återföra Israel hem och göra det till ett folk. Och även om det inte vore av kärlek till Israel, så måste det dock ske som ett bevis på hans vederhäftighet (Jes 42:5-8)! För denna vision får vi också ta Jesu egen auktoritet i anspråk. Jesus har påbörjat sina apostlars mission med en sändning till Israel (Matt 10 parr), som redan efter en kort tid avbröts. Vad som därvid inte genomförts, var det ord vilket Albert Schweitzer med rätta talat om som en gåta – även om han kom till ett helt avvikande svar -: "Ni hinner inte igenom Israels städer, förrän Människosonen kommer" (Matt 10:23). Vad som följer efter denna avbrutna mission till Israel senare efter Jesu uppståndelse (Matt 28:16-20), det är Kristi andra utsändning av apostlarna till alla folk. Skulle gåtan i Matt 10:23 lösas så att vid slutet av världsmissionen skulle missionen av Israel åter upptas, vilken sedan genom Kristi återkomst skulle komma till sin krönande avslutning?
Den en gång i makt och härlighet återkommande Messias ska sedan mottagas av sitt eget folk, inte än en gång med otro och bestörtning. Det framgår av en Jesu förutsägelse som uttalas i sammanhang med sin gråt över Jerusalem: "Ty jag säger er: Härefter skall ni inte se mig, förrän ni säger: 'Välsignad är han som kommer i Herrens namn'" (Matt 23:39).

Ännu en viktig profetia av Jesus gäller det att vara uppmärksam på. Den erbjuder oss likaså entydiga tecken för inträdet av den nådefulla ändens tid för Israel och världen. I Luk 21:24 säger Jesus: "De skall falla för svärdsegg och föras bort som fångar till alla hednafolk. Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna tills hedningarnas tider är fullbordade." När Jesus här talar om "hedningarnas tider" avses enligt den grekiska grundtexten "nådestider", kairoi.

Det är tiderna i vilka Gud ger sitt frälsningsrebjudande till hednafolken genom den kristna världsmissionen. Dess mål finner de däri att 'hedningarna i fulltalig skara' ur folken församlas i Jesu Kristi församling. Under alla dessa tider kommer emellertid Jerusalem att vara ockuperat av hedningarna och judarna kommer att leva utspridda bland alla folk som i fångenskap. Men när den världsvida missionen nalkas sitt slut, då kommer samtidigt Jerusalem att upphöra att vara förtrampat av hedningar. Det betyder att "Davids stad" kommer att återges till Israel som dess rättmätige ägare.

När man får dessa sammanhang klargjorda, då får de senaste årtiondenas skeende som vår generation varit vittne till rent av enastående betydelse. Ty förutsägelsen att Jerusalem inte mer ska förtrampas av hedningarna har uppfyllts bokstavligt i sexdagarskriget 1967. För första gången sedan förstörelsen år 70 e Kr är hela Jerusalem idag åter i Israels händer, - även om det hittills alltid är politisk oro som t ex 1988-1990 med Intifadan, och då Jerusalem hotades i Gulfkriget 1991 med Scudmissilerna från Irak. Samtidigt blir vi också vittnen till hur hednamissionen i världen närmar sig sin avslutning. Å ena sidan är det just i dessa dagar som det sker att också ännu slutna stater som Nepal, Afghanistan och Jemen öppnas för den kristna missionen. Samtidigt erfar vi emellertid på flera ställen en egendomlig försoffning i de gamla kyrkorna i det en gång "kristna Västerlandet" avseende missionen, och vi möter ett växande motstånd av de uppvaknande inhemska religionerna i Asien och också i Afrika. Skulle alltså den dagen närma sig, då Israel blir skådeplatsen för världshistoriens sista avgörande händelser? Ska nu Kristus snart själv ingripa för att rädda Guds utvalda folk från anstormningen av de fientliga nationerna – särskilt de islamiska? Gammaltestamentliga ändetidsprofetior som särskilt de i Sakarja kap 12 och 14 – som hittills ännu inte fått någon historisk uppfyllelse! – får i den innevarande politiska utvecklingen en väckande aktualitet. Är dessa händelser redan förspelet inför Kristi återkomst som till slut ska upprätta det utlovade i ett återupprättat Israel med ett synbart centrerat messianskt rike? Och kommer då såväl det andligt som kulturellt återupprättade Israel äntligen att få uppnå det som Förenta Nationerna förgäves har föresatt sig?

"Ty undervisning skall gå ut från Sion, HERRENS ord från Jerusalem…Då skall de smida sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar. Folken skall inte mer lyfta svärd mot varandra och inte mer träna sig för krig" (Jes 2:3-4).

Mvh från SLB

SLBlomqvist

Sep 2, 2007 - 5:40AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Hej igen

Sätter in en artikel som är rätt
gammal men dock aktuell när det
gäller att beskriva vilken påverkan
ersättningsteologin när det gäller
synen på Israel och dess folk---

Den här artikeln, skriven av Melanie Phillips, publicerades i den engelska tidskriften "The Spectator" 16.2.2002, och har översatts till svenska och bearbetats lätt av Ingmar Rönn.

Melanie Phillips säger att många av kyrkans män i England, bland dem också ärkebiskopen i Wales, fruktar att fientligheten mot Israel beror på antisemitism med djupa rötter i kristen teologi!

Det var ett av de beklämmande ögonblick när en illusion krossades och en olycksbådande verklighet kom till synes. Jag var med bland en grupp judar och kristna, som nyligen möttes för att diskutera kyrkornas växande öppna fientlighet mot Israel. Judarna var beredda på att det skulle bli en svår sammankomst för dem. Många brittiska judar (och jag är en av dem) är lika bestörta som andra över förstörda palestinska byar, olagliga avrättningsaktioner och andra uttryck för israeliska överreaktioner i mellanösternkonflikten.

Men det blev aldrig någon diskussion om de sakerna. De kristna sade nämligen att kyrkornas negativa attityd egentligen inte hade något att göra med Israels uppträdande mot palestinierna. Detta är bara en ursäkt! Den verkliga orsaken till den växande antipatin är, enligt de kristna på sammankomsten, det urgamla hat mot judarna som från sina djupa rötter i den kristna teologin nu växer upp och blir synligt i många sammanhang igen.

Det finns nämligen en lära som går tillbaka ända till de tidiga kyrkofäderna, en lära som blev nedtystad och undertryckt efter Förintelsen, men som nu, under inflytande från mellanösternkrisen, börjat göra sig alltmer gällande igen.

Den här läran kallas "ersättningsteologi". I korthet säger den att judarna blivit ersatta av den kristna församlingen i rollen som Guds utvalda folk, och att alla Guds löften till Israel, också löftena som gäller landet Israel, har övertagits av den kristna kyrkan.

Det finns många evangelikala kristna som motsätter sig den här läran.

Dessa "kristna sionister" ser staten Israel som en uppfyllelse av Guds bibliska löften till judarna, och är hängivna israelvänner.

Men för dem som accepterat ersättningsteologin är sionism detsamma som rasism, och den judiska staten saknar i deras ögon biblisk legitimitet.

Judarna på mötet var både skeptiska och bestörta. De var säkra på att de kristna kom med överdrifter. Nog måste väl ändå kyrkornas motvilja mot Israel bero mer på den israeliska bosättningspolitiken, den israeliska armens ockupation av palestinska områden eller på Ariel Sharons person, än på någon gammal dogm!

Men de kristna var orubbliga. Den fiendskap mot Israel som nu kommer till allt hätskare uttryck inom de kristna kyrkorna är grundad i motvilja, inte mot staten Israel, utan mot judarna!

Redaktörer på engelska kyrkliga tidningar säger att de känner sig både skrämda och hotade av den massiva fientlighet mot Israel och det judiska folket som visas av inflytelserika kristna personligheter, och att detta gör det näst intill omöjligt för dem att rapportera om Mellanöstern på ett balanserat sätt.

Både präster och församlingsfolk säger öppet att staten Israel aldrig borde ha grundats. En källa inom kyrkan berättar att han fått höra uttalanden som var som att "förflyttas tillbaka till medeltidens irrationella judehat"!

När vi kommit så här långt är det viktigt att göra skillnad mellan kritik av Israels handlande och antisemitism!

Det är helt legitimt att kritisera staten Israels handlingar!

Men det finns många framstående kristna som är överens om att en gräns i det fallet har blivit överskriden - att det som sägs i många fall inte längre handlar om legitim kritik, utan mer ger uttryck för ren antisemitism, judehat!

Detta kommer till synes när man från många håll framställer allt vad israelerna gör i en illvillig dager och låter förstå att Israel är aggressivt och expansionistiskt, samtidigt som man förmildrar eller avfärdar palestinska terrordåd och antijudiska propagandaskrifter.

Det syns också när man vill frånkänna det judiska folket rätten till självbestämmande och önskar att deras stat ska monteras ned.

Man ser det inte minst i den sammanblandning av sionismens tankegångar och de gamla antisemitiska adertonhundratalslögnerna om en judisk världskonspiration som åter förs fram på många håll, och man ser gång på gång den gränsen överskridas genom själva hätskheten och giftigheten i attackerna mot Israel!

"När jag hör "judarna" användas som beteckning känner jag kalla kårar längs ryggen - och jag har hört det alldeles för ofta", säger Rowan Williams, ärkebiskop av Wales och kandidat till ärkebiskopssätet i Canterbury.

"Varje gång jag trycker något positivt om Israel blir jag överhopad med klagomål och anklagelser för att vara sionist och rasist", säger Colin Blakely, chefsredaktör vid "Church of England Newspaper".

Andrew White. som är ledamot av domkapitlet i Coventry och ärkebiskopen i Canterburys sändebud i Mellanöstern, är fullt engagerad i arbetet att åstadkomma dialog mellan israeler och palestinier, och så bidra till fredsprocessen. Han säger så här om de attityder han möter bland kristna: "Det här handlar inte längre om berättigad kritik av Israel. Detta är judehat. Jag får hatbrev där jag kallas judeälskare och mitt arbete brännmärks som något ont".

Orsaken, säger han, är att den palestinska kristna revisionismen har återupplivat ersättningsteologin. "Den här läran var nyckeln till att Förintelsens brännugnar tändes" säger han. "Det som hände under andra världskriget i Tyskland kunde inte ha hänt utan tvåtusen år av kyrklig antijudisk polemik".

Efter Förintelsen begravde Vatikanen officiellt ersättningsteologin, och den nuvarande påven har bekräftat det judiska folkets okränkbarhet och erkänt staten Israel. Men enligt Andrew White är denna lära "fortfarande vid liv" både inom den romerskkatolska och den anglikanska kyrkan. "Nästan alla kristna kyrkor håller fast vid ersättningsteologin" säger han.

Katalysatorn för dess återupplivande bland arabiska kristna har varit de försök som gjorts bland dem att omtolka Skriften för att på den vägen tillbakavisa judarnas anspråk på landet.

Det är framför allt två arabiska kristna teologer som driver ersättningsteologin, och samtidigt utövar ett starkt inflytande på de kristna kyrkor som via humanitärt arbete bland palestinierna, som t ex "Christian Aid", kommit i kontakt med dem.

Den ena av dem är den anglikanske biskopen i Jerusalem, Riah Abu El-Assal, en palestinier som är känd för sina våldsamma attacker mot Israel. "Vi intervjuade biskop Riah efter en blodig terrorattack mot Israel, och hans linje var att allt var judarnas fel", säger Colin Blakely. "Jag var förbluffad".

Biskopen i fråga har också en förbluffande nytolkning av Gamla Testamentet. I december i fjol kom han med följande anspråk för palestiniernas räkning: "Det är vi som är det sanna Israel! Ingen kan förvägra mig rätten att ärva löftena, för löftena gavs först till Abraham, och det står ingenstans i Bibeln att Abraham var jude, bara att han är fader till dem som tror..."

Den andre, fader Naim Ateek, är mer diskret och förslagen, och mycket inflytelserik. Han säger visserligen att han har börjat acceptera staten Israels existens, men samtidigt arbetar också han via sin radikala befrielseteologi på att bryta den speciella länken mellan Gud och judarna.

Resultatet blir det Andrew White påpekade i en föreläsning senaste år, nämligen att palestinsk politik och viss kristen teologi blivit hopplöst hoptrasslade med varandra.

Genom befrielseteologin i kombination med ersättningsteologin blir nämligen först palestinierna definierade som de förtryckta och sedan den kristna kyrkan som den som självklart ska ställa sig på de förtrycktas sida. Och sedan ställs frågan: "Vem är förtryckaren? Jo, staten Israel! Och vem är Israel? Jo, judarna! Och de har inget här att göra - de är inte längre Guds utvalda folk! Därför måste judarna sättas under press, så att de förtryckta palestinierna en dag ska kunna bli fria att gå in i sitt "förlovade land", som nu förvägras dem".

Och Andrew White fortsätter: "Det här synsättet har nu influerat inte bara olika kristna samfund, utan också en majoritet av de företag som arrangerar kristna vallfärder till Israel, samt många av de större missions- och hjälporganisationerna.

Så har t ex en sådan organisation sänt en skrivelse till alla biskopar i Storbritannien, där man beskriver det "israeliska förtrycket av det palestinska folket", och där man anklagar Israel för etnisk rensning och ett systematiskt "judaiserande" av Jerusalem.

David Ison, domprost vid katedralen i Exeter, ledde en kristen gruppresa till det heliga landet år 2000, just när den nuvarande intifadan startade. Gruppen hade en palestinsk guide, besökte kristna platser enbart på Västbanken och i det arabiska östra Jerusalem, och talade inte med några judar. "Gamla Testamentet är bara en skräckhistoria om folkmord begångna i Guds namn", försäkrade han vid hemkomsten. "Och nu gör sig sionisterna skyldiga till långsamt, långdraget folkmord mot det palestinska folket!"

När han blev tillfrågad vad han då anser om Yassir Arafats tillbakavisande av de erbjudanden Israel kom med vid Camp David och Tabah, svarade han att han inget visste om de sakerna.

Han förklarade att han egentligen inte vet något om Israel utöver det han läst i en bok om ersättningsteologi - en lära som han själv också omfattade - och det som palestinierna berättat för honom under hans Israelresa.(!!!)

Biskopen av Guilford, som är genomgående fientligt inställd till Israel, instämmer i påståendet att judarna inte har någon särskild rätt till det förlovade landet. Han säger att både de kristna och Islam har lika stor rätt till det som judarna. Och även om han säger att Israels existens är "en verklighet som måste accepteras", är hans bild av vad som vore idealtillstånd en helt annan.

"En självständig palestinsk stat på en del av Israels territorium vore enbart ett första steg på väg mot målet", säger han. "Som slutmål är en gemensam stat det vi vill sträva till, även om det verkar osannolikt att vi kommer därhän". När han blir tillfrågad vad hans och kyrkans fiendskap mot Israel beror på svarar han så här: "Problemet är att det är Israel som har makten i området".

Konsekvensen av det uttalandet blir då, att Israel kan vänta sig förståelse för sitt handlande och medkänsla för sina sårade och dödade enbart om det skulle sakna förmåga att försvara sig!

Denne biskop är också ordförande i "Christian Aid". Han säger sig särskilt beundra de två ovannämnda palestinska kristna ledarna, Riah och Ateek.

Han uttalar också sitt kraftiga stöd för en församlingspräst i sitt stift, Stephen Sizer, som är kyrkoherde i Christ Church i Virginia Water. Denne är en av de ledande motståndarna mot kristen sionism.

Han anser att Guds löften till Israel har ärvts av den kristna kyrkan, även de som gäller landet. Han skriver så här: "En återgång till judisk nationalism är totalt oförenlig med den bild Nya Testamentet ger av Jesu internationella församling".

Han erkänner att Israel trots allt har en rätt att existera, en rätt som baserar sig på FN-resolutionen om Israels grundande, men han säger samtidigt att "Israel i grunden är en apartheidstat, eftersom den baserar sig på ras" och att Israel är "till och med värre än Sydafrika".

(Härvid förbigår han helt det faktum att israeliska araber har rösträtt, att israeliska araber sitter i knesset, och att en av domarna i Israels högsta domstol är arab!)

Han uttalar också förhoppningen att Israel ska gå samma öde till mötes som apartheidstaten i Sydafrika: Att en folkresning i Israel ska göra slut på den israeliska nationen.

Så, samtidigt som han säger sig stöda Israels rätt att finnas, uttalar han tydliga önskemål om att den judiska staten ska drabbas av ett öde ingen skulle komma på tanken att tillönska någon annan demokratisk stat som i vederbörlig ordning konstituerats i enlighet med internationell lag!

Men det överraskar inte, när man tagit del av hans attityd till det judiska folket: "Förbundet mellan Gud och judarna hade som villkor att de respekterade de mänskliga rättigheterna. Orsaken till att de blev fördrivna var att de var mer intresserade av pengar och makt, och att de behandlade främlingar och fattiga med förakt. Juden av i dag är inte bättre än juden då. Men i USA vågar ingen politiker kritisera Israel, eftersom hälften av bidragen till både republikanerna och demokraterna kommer från judar".

Många kristna i auktoritetsställning är djupt oroade av utsuddningen av gränsen mellan att kritisera Israel och att tycka illa om judarna. Ärkebiskop Rowan Williams berättar att han, efter att Church of Wales' website hade blivit forum för inflammerade uttalanden om judarna, och också ett Israelmöte i Cardiff hade mötts av liknande antijudisk retorik, hade sett sig tvungen att börja ta med balanserande information om Mellanöstern i sina brev till stiftet.

Dr Patrick Sookhdeo, ledare för the Institute for the Study of Islam and Christianity, har talat inför kristna grupper över hela England över ämnet vilken innebörd och vilka konsekvenser terrorattacken mot World Trade Center har. När han säger att det finns problematiska aspekter av Islam väcker detta häftigt motstånd. Hans åhörare skyller den muslimska världens vrede mot väst på Israel, de vill att kyrkan ska överge den judiska staten eftersom denna är en "död del av Skriften", och att den istället ska understöda kraven på "rättvisa" för palestinierna.

"Vad som för tillfället stör och oroar mig mest är denna djupt rotade antisemitism, inte bara i Storbritannien, utan tydligen också i hela västvärlden", säger han. "Jag hade helt enkelt inte förstått hur djupt i det engelska folksinnet denna rädsla för judiskt inflytande och makt verkligen sitter!"

Han säger, att sedan den 11 september i fjol har den palestinska frågan förvänt den kristna världens syn och förvridit dess tänkesätt på ett avgörande sätt.

"De som vill skylla allt på Israel vägrar att inse, att för Islam är det staten Israels blotta existens som är problemet", säger han. "Inte ens grundadet av en självständig palestinsk stat skulle lösa det problemet! Israel har överskridit sina befogenheter vid ett flertal tillfällen, det är helt klart. Men vi måste minnas att Israel är utsatt för ständiga attacker och provokationer! Trots allt detta finns det massor av liberala kristna som finner det grovt stötande om någon inte vill vara med och lägga skulden för allt på Israel".

Också ärkebiskopen av Canterbury, George Carey, har öppet uttalat sig mot ersättningsteologin. Problemet är att den anglikanska kyrkan, till skillnad från den romersk-katolska, aldrig har behövt konfrontera och göra upp vare sig med den kristna kyrkans skuld i det som hände i Hitlers gaskammare. eller med sin grundläggande attityd till det judiska folket.

Just nu är ärkebiskop Carey enligt källor inom kyrkan i en svår ställning. Man försöker pressa honom att vara mer anpasslig och tillmötesgående gentemot muslimerna, och han är, eftersom han också är hårt trängd av Israelfiender i hög ställning inom kyrkan, tveksam till att ta öppen strid med den förhärskande synen inom etablissemanget.

Men det finns också många ärliga kristna som inte delar den synen! Nätverket av gemensamma råd för kristna och judar växer hela tiden. Ärkebiskop Williams predikade i Cardiffs synagoga i början på februari. De kristna som vågar tala mot den växande antisemitismen vet att de gör det med risk att bli både utskällda och förtalade - och kanske värre saker ändå. Den risken är de beredda att ta.

Och för judarna, klämda mellan Islams antijudiska propaganda och krav på deras blod på ena sidan och den kristna ersättningsteologin på andra har Storbritannien plötsligt blivit en mycket kallare plats."

Källor: Melanie Philliph, The Spectator 16.02.2002

Marija

Sep 2, 2007 - 9:20AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Bäste Blomqvist ! För det första är det inte sant att jag inte skulle tycka om att du citerar från Gamla Testamentet , det uttalandet speglar dina egna fördomar om mig och har inget med mig som person att göra.
" Vad är nyttan med att hacka sönder förbindelsen mellan Gamla och Nya testamentet" undrar du och tänk att det undrar jag oxå ? "Davids förfallna hydda " handlar ju inte alls om nationen Israel som du säger ,som Jakob i sin tur förklarar i Apg. ,utan om hedningarnas ställning till den mosaiska lagen om uppbyggnaden av församlingen !!! Templet i Hes.40-48 handlar ju inte alls om ett fjärde jordiskt tempel som du säger utan är en bild på det himmelska Jerusalem i Upp.boken 21 och 22.
Ett jordiskt tempel bäste Blomqvist har för länge sedan spelat ut sin roll. Dess funktion är borta och förbi .
Är det inte du som hackar sönder och framförallt tolkar "fel" när du ex. menar att odödliga och dödliga ska leva tillsammans på jorden när det inte finns något som helst stöd för det vare sig i GT eller NT utan enbart är mänskliga tankar och rena spekulationen ??
När du m.fl. påstår att något hänt ex. att Jerusalem upphört att förtrampas av hedningar ( I 40 år har hedningarnas "nådetider" alltså varit fullbordade ändå blir människor frälsta ??? )eller att något ska hända ex det ska byggas ett fjärde judiskt tempel i Israel i Jerusalem och du påstår det för att du menar att det står i bibeln då får du allt vara beredd på att bevisa det oxå med just Bibeln till hjälp.
Det är väl inte för mycket begärt ?

När "hedningarna i fulltalig skara hava kommit in " och det fulla antalet av judarna kommit till frälsning ,då skall hela Israel bli frälst i betydelsen Israel som helhet och inte varje jude utan undantag .
Och allt pga GUDOMLIG UTKORELSE.

En ofrälst jude är detsamma som en hedning .
"Ty den är icke jude som är det i utvärtes motto "
" Nej ,den är jude som är det i invärtes motto "

Marija

SLBlomqvist

Sep 2, 2007 - 11:01AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Hej igen Marija !

Citat av dig Marija

"Templet i Hes.40-48
handlar ju inte alls om ett fjärde jordiskt tempel som du säger
utan är en bild på det himmelska Jerusalem i Upp.boken 21 och 22.
Ett jordiskt tempel bäste Blomqvist har för länge sedan spelat ut sin roll.
Dess funktion är borta och förbi"

"En bild på det himmelska Jerusalem
i Upp.boken 21 och 22"

"Intressant" , med tanke på att i Hes
47 beskrivs hur vattnet från tempelkällan ska göra
så att folk ska kunna fiska i döda havet , och
också bedriva saltberedning i gölar och dammar
Här nämns också två orter vid namn

En-Gedi och En-Eglaim

10. Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till
En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan
vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet,
alldeles såsom i Stora havet.
11. Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola
tjäna till saltberedning.

I så fall tycks inte jorden vara så helt förnyad i alla fall
efter att det nya Jerusalem kommit
eller hur ? , döda havet finns kvar ,
men är nu inte längre
dött utan folk kan fiska där----

Det är något som inte riktigt stämmer med dina
tankar---

Förut har du ju hävdat en helt ny himmel och jord , har
du kanske ändrat dig på någon punkt ?

Mvh från SLB

SLBlomqvist

Sep 2, 2007 - 11:10AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Marija

Det vore intressant att höra din syn på
när detta kommer att ske---
Jesaja 19

5. Och vattnet skall försvinna ur havet,
och floden skall sina bort och uttorka.
6. Strömmarna skola utbreda stank,
Egyptens kanaler
skola förminskas och sina bort;
rör och vass skall förvissna.
7. Ängarna vid Nilfloden,
längs flodens strand,
och alla sädesfält vid floden,
de skola förtorka, fördärvas och varda till intet.
8. Dess fiskare skola klaga,
alla som kasta ut krok i floden skola sörja;
och de som lägga ut nät i vattnet
skola stå där modlösa.
9. De som arbeta i häcklat lin
skola komma på skam,
så ock de som väva fina tyger.

När kommer detta att ske tror du Marija ?

18. På den tiden skola i Egyptens land finnas fem städer som tala
Kanaans tungomål, och som svärja vid HERREN Sebaot; en av dem
skall heta Ir-Haheres.

19. På den tiden skall ett altare vara rest åt HERREN mitt i
Egyptens land, så ock en stod åt HERREN vid landets gräns.
20. Och de skola vara till tecken och vittnesbörd för HERREN Sebaot
i egyptiernas land: när de ropa till HERREN om hjälp mot
förtryckare, då skall han sända dem en frälsare och försvarare,
och han skall rädda dem.
21. Och HERREN skall göra sig känd för egyptierna, ja, egyptierna
skola lära känna HERREN på den tiden; och de skola tjäna honom
med slaktoffer och spisoffer, de skola göra löften åt HERREN och
få infria dem.

22. Så skall då HERREN slå Egypten -- slå, men ock hela; när de
omvända sig till HERREN, skall han bönhöra dem och hela dem.

23. På den tiden skall en banad väg leda från Egypten till Assyrien,
och assyrierna skola komma in i Egypten, och egyptierna in i
Assyrien; och egyptierna skola hålla gudstjänst tillsammans med
assyrierna.
24. På den tiden skall Israel, såsom den tredje i förbundet, stå vid
sidan av Egypten och Assyrien, till en välsignelse på jorden.
25. Och HERREN Sebaot skall välsigna dem och säga:

Välsignad vare du Egypten, mitt folk,
och du Assyrien, mina händer verk,
och du Israel, min arvedel!

Vad har du för förklaring till verserna 22-23-24-25 ?

SLB

SLBlomqvist

Sep 2, 2007 - 11:43AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Marija

Det vore intressant om du skulle förklara lite närmare
vad du menar med detta ?

Citat :
"När "hedningarna i fulltalig skara hava kommit in "
och det fulla antalet av judarna kommit till frälsning ,
då skall hela Israel bli frälst i betydelsen Israel som
helhet och inte varje jude utan undantag .
Och allt pga GUDOMLIG UTKORELSE"

Kanske vi här har en berörningspunkt i alla
fall ?

Men du borde först förklara detta som du skriver
lite mera---

Inte vet jag ju annars faktiskt om det är så stor
vits att vi fortsätter debattera eftersom vi är så låsta
i var sin uppfattning , vi talar kanske ibland förbi
varandra , om jag som avslutning skulle säga så här

Det må vara som det vill med det ena och det andra
, vad gäller Tusenårsrike eller inte , nytt Tempel eller
inte , när det gäller dessa saker så kommer det ju att
visa sig vad som gäller så småningom---

Men när det gäller Judarna så har det blivit min
hjärtefråga , att i ändtiden inta en rätt hållning
till denna nation Israel och dess folk

Och jag kommer också att fortsätta att driva en
linje som kommer att fokusera på deras
unika plats och roll , men jag tror att
detta i första hand borde inrikta sig
på tiden innan Jesu återkomst----
Jag ska här infoga ett klipp
från ett av mina tidigare inlägg

Jag känner i mitt "hjärta" ett slags maning och
kärlek att peka på detta tema , fastän jag inte kan
utrycka mig så tydligt som jag skulle vilja , men jag
vill i alla fall ta till orda , "hjärtat vet" och "känner" nog
mer än vad "huvudet" , "begriper"

Vi som har kärlek till Israel och Judarna borde fokusera våra
krafter mera på det som föregår tusenårsriket än att försöka
utreda vad som kommer att ske efter Jesu återkomst , vet vi
redan tillräckligt när det gäller tiden före ? , låt oss i första hand
förkovra oss när det gäller frågor som berör denna sida återkomsten ,
, låt saker och ting mogna fram i rätt tid , har vi grunden klar ?
, ska vi börja lägga på taket innan vi har väggarna på huset ?
Att hamna i kramp och frustration därför att man försökt sig på
att att inhämta insikt i saker som man inte ännu är mogen för är
inte konstruktivt , var sak har sin tid

Mvh från SLB

Marija

Sep 2, 2007 - 2:08PM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Jag tror att jag någonstans har förklarat ? Jes 19 och då använt mig av Illustrerad Bibelhandbok som är skriven av ett flertal bibeltolkare och som i mina öron - ögon ger trovärdiga intryck och förklarar Jes.19 som handlar om historia men där Jesaja även vill säga någonting annat " Vers 16-24 avslöjar Guds yttersta syfte : Egyptens omvändelse "Den tiden " eller "den dagen" dvs för Guds dom både tillfälligt och slutgiltigt ,ett ofta förekommande uttryck hos Jesaja -är den tid eller dag då Gud skall komma för att döma och frälsa i världsomfattande mått.Det är den dag säger oss nya Testamentet då Kristus kommer åter." Citat Illustrerad Bibelhandbok

I Upp boken om ny himmel och ny jord det nya Jerusalem står om träd som bär frukt var månad och löven tjänar till läkedom för folken "och jordens konungar föra ditin vad härligt de hava" "och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin " och det kan ju låta motsägelsefullt: ska folk komma dit in efter hand ? eller när det samtidigt står att ingen död eller sjukdom skall vara mer ?
Det kan vara så att där finns bokstavliga träd men det kan likagärna vara en bild ,det kan vara så att det är ett bokstavligt glashav men det kan lika gärna vara en bild på människorna där havet och vågornas dån är en symbol för mänsklighetens oro ,ängslan- ångerst, alltsådant har stelnat inför Guds tron och blivit till glas. Det kan vara så att vi ska fiska i det nya Jerusalem och varför inte ? men det kan lika gärna vara en bild symbolik på strömmen med levande vatten klart som kristall att allt i Guds närvaro är levande och döden i alla former är uppslukad. Landet som flyter av mjölk och honung gör det inte bokstavligt utan är en bild på välstånd , vällevnad , överflöd.
Det är jättebra att man känner stark för något och vill jobba för det, men om en lära inte stämmer ,i sin uppbyggnad eller och framför allt i Konsekvens och Slutsats och med Summan av det skrivna Ordet då är ju alltsammans ett gigantiskt bedrägeri ????

Det du Blomqvist m.fl.framför får jag inte till att stämma .
Ingenstans från Bibelns första blad till dess sista står beskrivet att Gud upprättar och välsignar avfällighet,synd och otro. Gud välsignar och upprättar den som omvänder sig och gör bot och bättring . Det judiska folket förkastade och dödade sin Messias som de förkastat och dödat profeterna som varit sända till dem dessförinnan .
När Herren Jesus kommer på skyarna ska de se honom som de stungit och tillsammans med alla släkten på jorden jämra sig . Jämmer och klagan hör genomgående i Uppenbarelseboken samman med dom.

Marija

Marija

Oct 10, 2007 - 9:27AM

Re: Ändtidens ersättningsteologier

Fortsätter här ,verkar fullt på den andra tråden ?
"Profeterna ser hur de väljer Jesus som Herre och kommer till tro på Honom. Precis som Du och jag, (så "orättvist" gentemot alla andra som inte gör detta val), gjorde det valet. Och varje nation som hela folk, hade möjlighet att välja detta och (så orättvist) fått del av räddningen i Jesus Kristus.
Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
Precis lika oförtjänt som Du och jag med våra syndfulla otroende orena hjärtan gjorde valet, vid upptäckten av vem Jesus är och betydelsen offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."

Skulle jag få bestämma Hafo så skulle jag vilja (tillika med dig ,andra kristna och Gud ) att alla människor väljer att bli frälsta och bli Guds barn .
Vi kan lova människor frälsning här i tiden (och det är skillnad som jag sagt förut ) på denna sidan Jesu tillkommelse , men Jag kan inte lova någon enda människa frälsning och evigt liv på andra sidan Jesu tillkommelse. Det beror inte på att jag inte vill , utan det beror på att jag inte kan . Jag har inte mandat till det och jag vågar helt enkelt inte ,för ingenstans i bibeln säger att Gud har en annan frälsningsväg för vissa.
Om du kan lova en viss grupp av människor p g a deras härkomst ,frälsning på andra sidan Jesu tillkommelse och om du upplever den helige Andes sanktion i och mandat till det så vill jag bara säga till slut och med det avsluta denna fråga för vi kommer inget längre , att du då måste vara oerhört säker på din sak för annars har du tagit Guds plats som Domare och lovar mer än vad Han lovar.
Det profeterna tecknar och ser har jag redan försökt att peka på att det lika gärna och mer troligt gäller något annat. Och det har inte jag hittat på själv utan kända bibeltolkare . Men du är fri att tro som du vill...
"Men var hamnar vi Marija, om vi ska läsa Bibeln som Du gör, där allting, med ord som Sion, Israel, Jerusalem etc. handlar om ngt helt annat än vad som står?"
Jag kan omöjligt Harry förstå eller fatta att en avfallen nation , en ogudaktig människa , ett ogudaktigt folk är det samma som "staden på berget " "det heliga utvalda folket" och dyl.
Det beror inte heller på att jag inte vill fatta eller förstå eller inte skulle vara intresserad av hela sanningen , men det klingar falskt, det stämmer inte ,det är fel ! En avfallen nation kan för mig aldrig bli eller omöjligt vara detsamma som Guds egendomsfolk.
Det står ju även mycket negativt om Jerusalem ,Israel övervägande delen skulle jag tro ,men det väljer du att blunda för ?

"Nog skulle väl ändå då i så fall, Bibelns författare ha låtit det framstå så, att numer i vad vi tecknar ner, så menar vi inte med Sion, Israel som nation och staden Jerusalem, dess egentliga betydelse, utan nu gäller detta bara församlingen i en massa "andliga omskrivelser och betydelser". Erfar Du inte själv Marija, att inte heller detta synsätt fullt ut kan vara hela sanningen!!?? "
Nej ,det erfar jag inte Jag tror det är omskrivningar , jag tror man måste översätta till ett andligt språk som ofta får sin förklaring i NT.

"Vad har nattvardens åminnelsehögtid med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ? "
Såg inte att du svara på den frågan ?

5 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
Det kommer alltså en tid, när vi ska ”äta detta påskalamm”, likt Jesus delade denna måltid med dem och vi ska ”fira denna högtid” i ”Guds rike”."

Det framgår inte av texten att vi skall äta påskalamm i Guds rike, Högtiden kommer till fullbordan där . Påskalammet nämns inte i samband med måltiden , se mer utförligt svar under förra tråden. Kristus är vårt slaktade påskalamm och symboliken med påskens offerlam har fått sin uppfyllelse i honom.

Hinner inte mer just nu .
Marija