Håller helt med Sköld i dessa avdramatiserande enkla ord:
"Gud har sänt ETT ljus till jorden: JESUS KRISTUS, som själv vittnar: 'som ett ljus har jag kommit till världen'.
Det ljuset tog inte judarna - i allmänhet emot - och Det gick därför till en annan ljushållare: de hednakristna: därför till jorden hade Han kommit och på jorden skulle Han bli kvar.
--
När deras tid, HEDNINGARNAS TID, är över, återvänder Ljuset JESUS KRISTUS till judafolket, som dess ljusstake; därför att tiden då är inne för dem att ta emot Honom: att se vem Han är; att se vem Han var -och är,
Ljuset JESUS KRISTUS som de förkastade."
----
Citatet Du undrar över Marija står i Jes. 66:
"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn"."
---
Marija citerar så en rad Skriftsammanhang, som helt riktigt och förståeligt, talar om Israels hårdnackade förstockelse, avfällighet och Gudsfråndvändhet och vad som väntar dem, om de inte vänder om och Du säger slutligen:
"Så här kan jag fortsätta genom hela NT och ingenstans finna talas om en kollektiv och nationell frälsning och upprättelse av den fysiska nationen Israel."
HaFo:
Då måste Du ju tydligen hoppa över Rom. 11 kopplat samman till Jes. 66. för att få det till att vara deras "ändstation" vad som talas i de skrifter Du återger.
Även en hel del ur Daniel, Hesekiel och Upp. måste Du ju hoppa över, symbolikgöra eller få till att handla om ngt helt annat, än vad som faktiskt står där. T.ex. några sammanhang, som återgivits på ett otal ställen både av Sigfrid och Fred.
Det verkar som Du vill symbolikgöra alla dessa ord, eller på ngt väldigt märkligt sätt, ska få dessa ord till att syfta på ngt annat, än vad orden egentligen står för, utan Du menar, att de i alla stycken är uppfyllda på församlingen. Så fort det handlar om Israel som nation.
Läs dessa ord igen och förklara, hur de kan handla uteslutande om församlingen och inte alls har på ngt sätt att göra alls med nationen Israel. Om Du inte gör om orden för vad de egentligen står för och betyder förståss.
---
Du har lika mycket Guds Ande, som de som skrev de "källor", som Du anger. Skaffa Dig en egen visshet utifrån Ordet, i Andens ljus, vad som egentligen står.
När Du ber till Jesus om ljus över dessa ord, säger Han då till Dig att Sion, Jerusalem, Israel, Jakob etc. handlar om ngt annat än vad som står och att detta som står om Israel som nation blivit uppfyllt i alla delar och för evig tid på församlingen?
---
Marija:
"I Apg. förekommer uttrycket : 'I män av Israel , I judiske män' ett flertal gånger i olika sammanhang och var ett sätt att inleda ett anförande, att få uppmärksamhet, att man vill ha något sagt, att vända sig till de som lyssna , ungefär som ' Mina damer och herrar', typ . Någon ytterligare värdering behöver man inte lägga i det?"
HaFo:
Nog var väl ändå detta en ganska långsökt förklaring till, att "Ni män av Israel, Ni Judiske män", skulle handla om ngt , annat än just "Ni män av Israel och Ni Judiske män", som man i texten vänder sig till.
Varför, om man nu egentligen vände sig till andra, än de som man sade sig vända sig till, varför då inte säga, att vi vänder oss inte till Er Judar och män av Israel, med dessa ord som vi säger, utan det är bara ett uttryckssätt, när vi egentligen vänder oss till andra än Judar och ”män av Israel”!!??
Hör Du inte själv Marija, hur ohållbart ett sådant försök till förklaring egentligen är, till att orden här skulle betyda ngt annat än vad de egentligen står för?
Är det Din egen förklaring, eller är också det en förklaring Du funnit i ”Dina källor”? I så fall torde det finnas all anledning att börja ifrågasätta dessa källor.
Även dessa källor behöver prövas, precis som allt vad Du, jag eller vem helst annan säger behöver prövas och det oavsett i vilket sammanhang eller av vem det framföres.
---
Marija:
"Det finns bara ett det sanna Israel- Guds Israel och det är samtliga människor ur alla folk och stammar , tungomål och nationer , det finns bara en 'Lammets hustru', ett egendomsfolk, 'de heliga', de människor på JESUS KRISTUS troende."
HaFo:
Helt riktigt i "alla ändar" Marija. Men inget av detta motsäger ju, att det kommer en tid, när Israel som en hel och enda nation, som helhet, som tillsammans med samtliga människor ur alla folk och stammar, tungomål och nationer, utgör tillsammans "Lammets hustru, ett egendomsfolk, de heliga, de människor på Jesus Kristus troende" - eller hur?
Och på vilket sätt skulle detta i så fall då, göra offret av Kristi persons kropp och blod på korset förvanskat?
Det enda offer som gäller för såväl hedningen som Juden, alla nationer och individer från alla folkslag och nationer. Och nu ser profeterna, hur Israel, som enda nation med en rest, efter deras sista förföljelse, kommer till tro på Jesus och som en nation blir födda på nytt och kommer till andligt liv.
Vad är det egentligen som är så förskräckligt med det? Kan Du aldrig känna någon glädje därvid och samhörighet, med ett totalt bångstyriskt folk, som av nåd för Kristi skull, vid upptäckten av vem Han är och betydelsen av blodsoffret på korset, blir benådade syndare, som inte annat var värda än förbannelse och förkastelse.
Men som ändock, liksom Du och jag, får uppleva nåd, förlåtelse och liv i Jesus Kristus, vid tro på Honom. Och det dessutom som en hel nation, som då vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation. Tänk om Sverige, som också hade haft den möjligheten, hade valt att, som en hel nation vilja ha Jesus som Herre och regent över sin nation!
---
Återkommer till samtalen under "antikrist", även till de frågeställningar Du hade här tidigare Marija och hoppas även hinna med att sätta in och kommentera, den artikelserie kring dessa spörsmål, som just pågår på DAGEN, när jag hunnit samla tid och krafter för det.
---
Vill bara nu helt kort åter säga, att det sannerligen kommer att bli turbulent framöver kring det Judiska folket och Israel som nation.
Detta både på den politiska och andliga arenan. Min gissning är att det kommer att lugna sig på bägge fronter, när antikrist fått sin plattform att ”landa”. Och detta även i ett slags förbund eller överenskommelse med Israel.
Till detta kommande bedrägeri, kommer inte bara antikristliga läror och företrädare i trosförkunnelsen och katolicismen att bidra till att göra ”en landningsbana”.
Även olika nu uppträdande ”Messias – grupper”, som t.ex. Messianska föreningen m.fl. kommer att locka Israel – vänner till sig.
Men ändå bara som resultat, att dessa ska bli förförda in i en lagisk kristendomsutövning och där man försöker, att alltmer för att bli verkliga kristna, genom att följa Judarnas seder, ritualer och kultur och det slutar upp med en landningsbana för antikrists plagiat av Kristi sanna tillkommelse och det sanna upprättandet av Guds – riket på jorden.
Men hoppas att jag hinner med att starta upp ett mer renodlat ämne kring just detta kring, att det kommer att uppträda olika grupper av ”Israel – vänner”, som i själva verket blir till en förförelse.
Och som kommer, att någonstans förneka Guds treenighet och att Jesus är Gud själv i Guds treeniga personlighet av Fader, Son och Ande i en enda Gud. Jesus är inte alls någon, där "Gud bara blivit människa med ett gudomligt uppdrag".
Utan Kristus är den, som i sin person förenade Gud och människa i Kristi person, där Gud själv i människans ställe, fullgjorde lagen (vill sen genom sin Ande, genom en ”Livets Andes lag”, verksam i den troendes hjärta och sinnen förmå människan att alltmer följa Guds vilja).
Men ”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg”, säger Paulus i Rom. Paulus har också lärt att de på Jesus – troende hedningarna inte är underlagda Judarnas seder, riter och helgdagar (Gal.)
---
Jesus har i människans ställe som hennes ställföreträdare, fullgjort allt som behöver göras. Och Han har som Gud och människa förenade, Kristi person, burit fram det slutliga påskalammet och försoningsoffret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---
Det firar vi idag under församlingens tidsålder med "nattvarden". Kanske kommer det att firas mer åskådliggjort, som det fullbordade påska lammet, under "tuseårsriket"???
Det skulle då i vart fall på inte sätt förminska eller införa "ett annat offer", utan bara bekräfta det fullbordade offret på korset. Allt annat skulle vara en förförelse av antikrists plagiat, som kommer att föregå allt sant Kring Kristi tillkommelse, som kommer efter antikrists "glansperiod"!!
---
Det är Gud själv som ger offret. Det är Gud själv i jordisk kroppslig mänsklig gestalt (fullt ut Gud och fullt ut människa), som är offret av Kristi persons kropp och blod.
Det är Gud själv som är tillfreds med offret, så att när det ges, så låter Han förlåten i templet rivas, så att vägen in till Guds gemenskap är öppen i och genom Jesu blodsoffer på korset.
---
Hav tålamod med mig, när jag inte alltid omgående hinner med i samtalen här!
HaFo
Judafolket blev Jesu "vagga", de fick genom Abraham, sin stamfader, löftet om JESUS och Han föddes där, i Israel.
Vaggan ville inte ta emot honom, ett "täckelse" skymde deras ögon så att de inte kunde "se" Honom; varken som sin kung, Messias, och ännu mindre som sin Frälsare, eller som Guds Son.
Hedningarna - alla andra folk - tog däremot emot Honom, och fick därigenom också bära Gudsuppenbarelsen på jorden (JESUS KRISTUS) i stället för Guds egendomsfolk, judarna, under "hedningarnas tider".
Men när de tiderna är över, återvänder JESUS till "vaggan", till Sitt eget folk, där Han har Sina jordiska rötter; men kommer då först som deras Frälsare, Guds Offerlamm som borttar deras synd, och inte som deras jordiske kung, vilket Han också blir, men då för ett "frälsat folk".
Judarna "kastade bort" Jesu blod, och Gud "kastade bort dem", men övergav dem inte, därför att trolöshet finns inte i Gud: Han KAN INTE vara trolös. Men judafolket får en andra chans, och kommer att ta den, därför att de då "ser" - förstår - vem JESUS i själva verket ÄR: Den Han sagt Sig vara:
Guds Son och Guds Offerlamm
och världens Frälsare!
Tack S-E, för synpunkter som jag gärna stryker under på.
---
Klistrar också in delar av ett mail, som nådde mig, som kanske kan vara värt att fundera över:
"Det är ju en av själafiendens högsta önskningar att vi som inympade kvistar ska bringas till att till vårt eget fördärv stressas och förföras till att frenetiskt arbeta på att försöka såga loss oss från det ädla olivträd som vi blivit inympade i.
Mångahanda olika knep och strategier finns i själafiendens arsenal Att en gång för alla radera ut Guds församling med rotstock jämväl med Judiska kvistar och Hednakvistar.
Ja kort sagt skaffa allt ur vägen ligger i satans
intresse, därefter traktar själafienden och arbetar troligen både dag och natt för att om möjligen uppnå detta syfte.
För detta ändåmål har alltså satan bland annat uppfunnit en vedervärdig lära som brukar kallas ersättningsteologi , som menar att något som kallas kyrkan har ersatt Israel och att det Judiska folket inte dess mera har något med saken att göra.
Denna avgrundslära är ett mycket effektivt och vasst verktyg som gjort mycken skada och bringat mycket lidande och elände över det Judiska folket och för övrigt också över de inympade hednakristna.
Det finns ett talesätt om att man inte ska såga av den kvist man sitter på , när det gäller ersättningsteologin har detta förädlats ytterligare ett steg till att kvisten försöker såga av sig själv…
… Satan misslyckades när det gällde Hitlers tusenårsrike, men han är på gång igen för att försöka med att upprätta sitt rike. Denna gång genom att försöka använda den Israeliska staten som utgångspunkt för att regera över världen.
Men inte heller detta kommer att lyckas. Och när Israel/Judarna försöker bryta sig loss, då blir det glödhett! Och då kommer Jesus tillbaka och räddar en kvarleva av Israel, då när det blir riktigt kritiskt.
Från Daniel 2
"Men av stenen som hade träffat bildstoden blev ett stort berg, som uppfyllde hela jorden"
_"Som uppfyllde hela Jorden" !
Amen , Fader i himlen, låt din vilja ske, låt ditt Rike komma , låt det komma , och krossa i grund
assurs vilddjursrike när det mognat till undergångens dag. Ja, Himmelske fader, jag väntar på Herrens dag när Jesus kommer för hämta sin församling.
Herrens dag, när de rättfärdigas uppståndelse, den första uppståndelsen sker.
Herrens dag : När Jesus kommer för att sätta ner sina fötter på Oljeberget. När Jesus kommer för att krossa assur och sedan upprätta allt som är förutsagt genom dina tjänare Profeterna.
Mörkrets furste vill ju för närvarande i lugn och ro planera för att skaffa Guds plan för mänskligheten ur vägen förföra eller förgöra , Judar/Israel Kristna , ja få alltsammans ur vägen och insätta "sin variant som ett ljus" i denna världen i stället…
… Löftena till Abraham har både en himmelsk och jordisk dimension , himmeln måste konkret landa på jorden i mellanöstern , Israel upprättas till Messiansk status Jesus , regerande från sin fader Davids tron
Luk 1:30 - 33
’Då sade ängeln till henne: »Frukta icke, Maria; ty du har funnit nåd för Gud. Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus. Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron. Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara’.”
---