Alles wat met bassen te maken heeft is welkom!
Philip, ik was vooral benieuwd of je van Schetler de dubbele uivoering gebruikte ( in beide gaten van de kam) en of je bij de Wilson de gebruikelijke 4 voudige K4 gebruikt dus onder elke snaar een opnemer. Ik krijg nu het gevoel dat je van beiden alleen de eenvoudigste uivoering gebruikt, klopt dat?
Verder:
Afgelopen zondag heb ik even naar Jos Machteld op bas geluisterd met alleen een microfoon op zijn bas, waar Adriaan over sprak tijdens het optreden in Veghel. Het was dezelfde combintie met Bram Wijnands piano, drum en een guitarist maar nu op Jazz in Duketown . Hij gebruikt inderdaad een richtmicrofoon van AMT met een voorversterker. Zelf vond ik het geluid "kasterig" klinken. Halverwege de avond richtte hij de microfoon wat meer in de richting van het f-gat waardoor er meer laag bij kwam, maar niets om over naar huis te schrijven eerder inderdaad wat boemerig. Rondzingen was er niet bij. Geen spoor van te horen. Ik vond het geluid niet mooi. Adriaan had hem ook nog gehoord en vond het minder als in Veghel.
Adriaan hoorde daarentegen ook Janor Bruneel spelen met microfoon op zijn bas. Hij vond dat het beste basgeluid op het festival. Deze gebruikte een MBP603 mic met een KA100 kop. Een KA100 is een omnidirectionele microfoon.
Zie: http://www.canford.co.uk/ProductResources/ig/3914.pdf
De behuizing wees langs de bas naar boven onder de kam door op ca 5 cm boven de baskast en iets verder weg dus van de snaren. Omdat het een rondomgevoelige microfoon is vangt hij zowel het geluid van de kast op als van de snaren. Daarnaast werd ook een Fishman Full Circle toegepast. Beiden gevoed aan een Headway EDB 1 voorversterker, waarbij middels een volume verhouding en een toonregeling e.e.a. nog te regelen is. Zie: http://www.headwaymusicaudio.com/product_edb1_spec.pdf
Een rondomgevoelige microfoon lijkt vreemd maar een gerichte microfoon (cardoid of super-cardoid) toegepast als "close mike" bij een contrabas verliest vrijwel geheel zijn richtingseffect omdat de kast zelf als reflector werkt waardoor omgevingsgeluid nog vrijwel even hard doorkomt. Voor het geluid van de bas zelf is een richtingsgevoelige close mike eigenlijk funest omdat deze maar een selectief gedeelte van het eigen basgeluid opvangt. Elke richting is eigenlijk verkeerd. Een omnidirectionele microfoon zal een veel natuurlijker geluid opvangen. Overigens geldt dit dus ook tijdens een opname in een studio setting.
Zie ook op: http://www.dpamicrophones.com/en/Mic-University/Application- Guide/Bass.aspx Afgelopen zondag heb ik even naar Jos Machteld op bas geluisterd met alleen een microfoon op zijn bas, waar Adriaan over sprak tijdens het optreden in Veghel. Het was dezelfde combintie met Bram Wijnands piano, drum en een guitarist maar nu op Jazz in Duketown . Hij gebruikt inderdaad een richtmicrofoon van AMT met een voorversterker. Zelf vond ik het geluid "kasterig" klinken. Halverwege de avond richtte hij de microfoon wat meer in de richting van het f-gat waardoor er meer laag bij kwam, maar niets om over naar huis te schrijven eerder inderdaad wat boemerig. Rondzingen was er niet bij. Geen spoor van te horen. Ik vond het geluid niet mooi.
Adriaan hoorde daarentegen op Jazz in Duketown Janor Bruneel spelen met microfoon op zijn bas. Hij vond dat het beste basgeluid op het festival. Deze gebruikte een MBP603 mic met een KA100 kop. Een KA100 is een omnidirectionele microfoon.
Zie: http://www.canford.co.uk/ProductResources/ig/3914.pdf
De behuizing wees langs de bas naar boven onder de kam door op ca 5 cm boven de baskast en iets verder weg dus van de snaren. Omdat het een rondomgevoelige microfoon is vangt hij zowel het geluid van de kast op als van de snaren. Daarnaast werd ook een Fishman Full Circle toegepast. Beiden gevoed aan een Headway EDB 1 voorversterker, waarbij middels een volume verhouding en een toonregeling e.e.a. nog te regelen is. Zie: http://www.headwaymusicaudio.com/product_edb1_spec.pdf
Een rondomgevoelige microfoon lijkt vreemd maar een gerichte microfoon (cardoid of super-cardoid) toegepast als "close mike" bij een contrabas verliest vrijwel geheel zijn richtingseffect omdat de kast zelf als reflector werkt waardoor omgevingsgeluid nog vrijwel even hard doorkomt. Voor het geluid van de bas zelf is een richtingsgevoelige microfoon funest omdat deze maar een selectief gedeelte van het eigen basgeluid opvangt. Elke richting is eigenlijk verkeerd. Een omnidirectionele microfoon zal een veel natuurlijker geluid opvangen. Overigens geldt dit dus ook tijdens een opname in een studio setting.
Zie ook op: http://www.dpamicrophones.com/en/Mic-University/Application-Guide/Bass.aspx
De eerste microfoon die ze aanraden is een DPA 4006 of de 4060 beiden omnidirectioneel. ( de Engelse tussen haakjes tekst deugt overigens niet, het zet veel mensen op het verkeerde been ) Het plaatje laat zien hoe de omni geinstalleerd wordt
De eerste microfoon die ze aanraden is een DPA 4006 of de 4060 beiden omnidirectioneel. ( de Engelse tekst die tussen haakjes op de website staat deugt
overigens niet, het zet veel mensen op het verkeerde been ) Het plaatje rechts laat zien hoe de omni geinstalleerd wordt.
Ik zou je even aanraden niet weer iets duurs te kopen en wederom teleurgesteld te raken. Zo' n omni (of een cardoid) zelf bouwen is veel leuker kost een habbekrats is net zo goed als dat dure spul. De elementen zijn nog minder dan 10 euro. Voor nog geen 50 euro maximaal 100 euro bouw ik dat allemaal zelf. Alleen ik bas niet ....
Als je zelf een omni hebt kun je eens eerst zelf wat experimenteren toch, samen met een piezo opnemer of gebruik eventueel je DPA 4011 op dezelfde manier als de DPA 4006 is te zien op het plaatje?
Rob
Eigenlijk vind ik mijn opnames van mijn bas met de DPA 4011 al perfect klinken, zo klinkt die bas gewoon, dus ik denk niet dat het 'natuurlijker' kan.
Ik heb de versie van Wilson met onder elke snaar een element, in mijn geval vijf, want ik heb hem op mijn vijfsnarige Cosi zitten. Het leuke daarvan is dat je het volume van elke snaar kunt bepalen door het element er wat minder ver in te drukken. Dat is fijn omdat de lagere snaren bij andere systemen weleens wat meer volume krijgen dan de hogere (of zo lijkt het in elk geval).
De schertler die ik had was deze:
http://www.contrabass.co.uk/schertler_stat_sel.htm
Ik wilde net nog even controleren hoe hij heet, maar ik heb hem zo goed opgeborgen dat ik hem even niet kan vinden.
Jammer dat die AMT ook niet de oplossing blijkt. Ik was er al een beetje bang voor, voor dat boomy geluid, omdat je hem in het sleutelgat moet steken. Als ik dat met een gewone mic doe klinkt het ook boomy, zelfs als als ik hem buiten de bas voor het sleutelgat hou.
De DPA die ik heb (die veel langer is dan deze) plaats ik op ongeveer 20 cm van de toets, gericht op de onderkant van de toets. Bij deze bas is dat de enige plaatsing waarbij de bas op de opnames klinkt zoals hij klinkt, durf ik te stellen na alles grondig uitgeprobeerd te hebben. Ik vermoed dat dat theoretisch onverklaarbaar is, maar ja, het is gewoon zo... We moet ik zeggen dat de Cosi een zeer lange toets heeft, zodat de mic gericht staat op een plek die (net) boven de sleutelgaten zit.
Ik heb weleens met een mic gespeeld, maar dat gaf rondzing problemen en bovendien versterkte hij de drums ook akelig hard, dus dat vond ik niets. Als ik de bas opneem, heb ik geen last van de drums door mijn dekentjes systeem, maar dat is live natuurlijk geen gezicht en veel te veel gedoe.
Bijkomend probleem is dat ik mijn box achter me wil hebben staan, wat de rondzing problemen bevordert. En ik speel nog wel eens met drummers die flink tekeer gaan, dus ik moet een flink volume kunnen halen. Niet oerend hard, maar een zacht volume volstaat ook niet.
Dit gezegd hebbende, vraag ik me nu af of die AMT niet goed klinkt als je hem op dezelfde manier richt als ik doe bij mijn opnames. Mogelijk is dan het laag inderdaad wat ondervertegenwoordigd, maar daar zit natuurlijk een knop voor (om dat bij te draaien) op de versterker.
Wat is het toch vervelend dat je dit soort dingen niet gewoon even kunt uitproberen in een winkel, maar gedwongen bent om zoiets gelijk aan te schaffen. Echt heel vervelend!
Het gaat niet om het geluid wat hij zelf produceert in dat geval maar het omgevingsgeluid dus de drummer en echo van de kamer en staande golven. Bij een richtgevoelige microfoon hoop je een extra scheiding te creëren tussen het instrument en al het andere geluid. Alleen al dat andere geluid reflecteert tegen de bas terug de microfoon in. Dus helpt het nauwelijks en misschien wel helemaal niet een richtmicrofoon te gebruiken die dicht op de bas zit. Of de microfoon het omgevingsgeluid nu direct ontvangt (zoals bij een omni) van of via de reflectie van de de baskast maakt weinig uit.
Alleen als je de microfoon helemaal IN het sleutelgat zou zetten heb je er baat bij.
Daarom is het voor mij nog een vraag of een richtgevoelige microfoon wel wat extras oplevert bij een contrabas.
Verder wil ik het onderwerp eigenlijk weer vervolgen onder "microfoons" waar het thuis hoort. Dus lees daar straks nog even verder.
