Har på Andys blogg gjort 3 inlägg som hör hemma under detta ämne:

Herdens eller fiendens röst

------------------------------------------------------

Läsare säger:

”Känner man inte när det är en annan ande än Guds?

Jag och min fru gick in på god channel för att se ett möte med Tod Bently.

Predikan hade just börjat när vi kom in, och jag kan säga att vi såg kanske 5 min sen tittade vi på varann skakade på huvudet och slog av.

Vi kände ett stort obehag av vad vi såg.”

----

HaFo:

Kände också detta obehag. Det är samma obehag som jag erfarit i möten med Jehovas Vittnen, Hare Christna.

Jag vill mena att det handlar om att ”känna igen Herdens röst” eller uppleva obehaget av en ”annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”.

I Bentlys fall är jag övertygad om att ( i samma ande och ande vilseledd av en ängel (demon), som Branham var), så har vi där att göra med det avfall som under kristet namn, genom fiendens tillskyndelse ”ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under” och förbereda plagiatet av Kristus, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare in på arenan.

Det har tydligen även Andy erfarit!?

Med hjälp av en falsk profet och en avfallen kristenhet och en religionssynkretism, som kommer att innesluta de flesta religionsutövningar, som menandes att man har samma Gud, ska ”vara ett så världen kan tro”, ”evangelisera och vinna världen”.

----

Det är samma obehag som jag upplevde i mitt första möte med trosförkunnelsen och dess företrädare.

Och vad som där ger obehaget, med en falsk ande bakom, behöver man inte forska alltför länge ifrån deras eget material, innan man inser att där ligger en ande och lära som går vid sidan om och utöver Guds Ord.

Där sanning blandats med lögn, med kristet språkbruk, men med annan betydelse bakom i konsekvens av läran.

---

Många har på LO upplevt Guds varningsljus och dess främmande röst. Men även många har då itutats, att detta då är fiendens röst, som vill hindra dem från att komma in i Guds vilja för deras liv.

Ngt. som gjort att de dövat vad som var Guds varningsljus och istället bedragits till att bejaka en lögnens ande och en lögnlära från fienden.

Var tacksam läsare, för Din känslighet, för fiendens röst, och fortsätt bejaka Herdens röst!

HaFo

------

SÅ:

”Förändrade hjärtan och pånyttfödelse innebär att vi förändras. Eller hur?”

HaFo:

Var ligger den största förändringen, när vi kommer till en sann tro på Jesus? Ligger den stora förändringen, i vår ställning inför Gud utanför oss, eller i ”vår” förändring i våra hjärtan och sinnen?

Ligger inte den största skillnaden vid tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade), att vi då för Kristi, vår ställföreträdares skull, RÄKNAS som rättfärdiga I HONOM inför Gud, inräknade i Guds ögon i Kristi död och uppståndelse ( i en domsakt som helt sker utanför oss) och att vi inte alls då är förvandlade i oss själva och rättfärdiga i oss själva?
---

Förändringen som sker i våra sinnen, känslor och vårt förstånd, allt vad vi är i vår person, ”vårt hjärta”, som innesluter allt vad vi är till kropp och själ med en livsande, från Gud som gör oss till en levande varelse med själ och kropp, blir påverkad av Guds Ande som flyttar in i den troende människan (Jesus säger jag och Fadern ska komma till er och ta vår boning i er = den Heliga Ande flyttar in i människans väsen).

Då växlar vi mellan att följa vår gamla herre, synden, (den gamla människan - synden och den naturligt skapade människan tillsammans)och hamnar i ”köttet”.

Eller följer vi så vår nya Herre Jesus Kristus och Hans Ord i en helgelseprocess, (inte lever i vår egen ande som trosförkunnelsen lär), utan lever efter Guds Ande och Ord, där synden blir alltmer obehaglig och friden tillsammans personligen med Jesus blir alltmer uppenbar.
---

En process som aldrig blir färdig här i tiden. Men vår rättfärdighet för Kristi skull inför Gud, där vi är inräknade i Kristi vår ställföreträdares död, leder till i evighetens värld, efter den kroppsliga uppståndelsen, att vi då som Johannes säger, ”vi vet ännu inte vad vi ska bli, men ett vet vi att vi ska bli honom lika”.

---

Det blir vi inte genom att vi för att bli bättre inför Gud, försöker ”hålla reglementet”, utan genom att i en hjälplös förtröstan till nåden och den tillräknade rättfärdighen från Gud och umgängelse med personen Kristus, där vi i Honom umgås även med Fadern och Anden i Guds sammansatta enhet.

”Nåden fostrar oss” och inte lagens bokstav.

----

Utifrån vad denne Thurman Scrivner förmedlar, så är det väl, utan att man behöver konfronteras i närkontakt med anden bakom, så att här föreligger både falsk ande och lära.

HaFo

------

Kan bara bejaka Reichmans texter som MIB förmedlar:

http://www.glandberger.net/2009/11/bedomningslos-hunger/comment-page-1/#comment-72776

---

Vill också uppmuntra Anita! Precis som Du säger så är Du kanske ingen lärare. Men Din kärlek till Jesus och Din personliga umgängelse med Honom går det inte att ta miste på.

Du synes även ha en känslighet inför det falska i tiden, via trosförkunnelsen och nyjudianismen.

Läror som i grunden är desamma:

Att Jesus på korset inte är Gud och människa förenade.

I trosförkunnelsen en från Gud skild till synd gjord (andligt död) människa.

I nyjudianismen, visserligen en syndfri människa, men likväl enbart människa och inte Gud och människa förenade.
---

Bägge dessa läror gör om intet undret som räddar människan, då när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och där då kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

HaFo

Det blir "spretigt" igen, men lägger under detta ämne in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Anita:

”Hva menes med å komme nærmere Gud?..”

HaFo:

God question!

Kan vi nånsin komma närmare Gud, än när vi kommer till tro på den dom, som Han fält utanför oss, utan all vår egen medverkan: rättfärdig för Kristi skull?

Det är inte som Calvinismen lär, att Gud föder dem på nytt och ger Guds Ande, som Han förutbestämt till att få nåd (och är de enda människor som Jesus dött för) och då kommer till tro.

Det är inte pånyttfödelsen som räddar oss!! Och den föregår inte tron!! Det är inte Guds "förutbestämmelse", som räddar oss!
---

Vad som räddar oss, är att "Gud är i Kristus och försonar/förenar (mig) människan med sig själv" och därför för Kristi rättfärdighets skull, fäller en rättfärdiggörelsedom över mig, som jag inte har ngn del i eller förtjänst av, utan döms "rättfärdig för Kristi skull".

Pånyttfödelsen är en konsekvens av att jag kommer till en sann tro på Jesus och inte tvärt om!
---

Kan vi nånsin komma närmare Gud, än då när tron genom Anden och Ordet, ges oss som en gåva, till vem Jesus ÄR och en tro på att ”Gud är i Kristus och försonar/förenar (mig) människan med sig själv” och att Han ”fylld av all fullhet” = Gud själv, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Ordet som var Gud och vart kött”, bär fram det offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset???
----

SÅ, gör en ”stor sak” av att uttrycket ”Gud och människa förenade” inte står i Bibeln. Och likväl finns det där med andra ord, som SÅ vill förneka.

(förhoppningsvis kommer Andy snart med ett ämne, där vi utan att bli ”off topic”, kan samtala kring detta).

Helder menar också, att fast han påstår att Jesus är 100% Gud och 100% människa, att trots att Jesus är detta samtidigt, så är inte Gud och människa förenade i Kristi person.

Visst de är på ett sätt åtskilda, men samtidigt förenade/försonade, i den person som blir vår ställföreträdare och frälsare.

Gud själv kommen in i våra villkor, som vår ställföreträdare, ”Ordet som var Gud och vart kött/människa”, fylld av ”all fullhet” = Gud själv, ”Guds fullhet lekamligen” = Gud och människa förenade i Kristi person.
--------------

Vi kan aldrig komma nära Gud genom att ”uppfylla ett reglemente”, som ingen i den här tiden kan uppfylla. Dess uppgift var tvåfaldigt.

Dels att visa på att människan i sitt fallna tillstånd, är oförmögen att uppfylla ”reglementet” och få människan att söka efter nåd och förlåtelse hos Gud och då upptäcka att den fanns där, i införlivandet i föreningen mellan Gud och människa i Kristi person och det offer som Kristi person bär fram!

Och sen också att där ”i nåden”, få inse att ”Lagen är God och för mitt bästa” och att Gud genom sin inneboende Ande vill verka ”helgelse”.

Inte kräver uppfyllan av lagen, för att bli bättre inför Honom, för den är redan uppfylld i människans ställföreträdare och den rättfärdigheten tillräknas den troende.

Men lagen handlar även om ett erbjudande om hjälp att följa det som är bra för mig och min omgivning.

Ett verk som fullbordas efter den kroppsliga uppståndelsen i evighetens värld, då när vi genom Hans omsorg, ”blir Honom lika”.

Därtill har vi ingen förmåga eller förtjänst, utan är ett verk av Honom i Jesu Kristi person och försoningsoffret på korset.

Ngt. som vi bara hjälplöst kan förtrösta till och inte försöka vare sig lägga ngt till eller dra ngt från vad Jesus gjort för var människa.
---

Vi kommer aldrig närmare Gud, genom några som helst egna prestationer, böner, eller genom att försöka följa lagen.

Vi är Honom så nära vi kan komma i Kristi person och det offer som Han gett för oss, där vi är inräknade av nåd för Kristi skull i Hans död och uppståndelse!

Där i den hjälplösa misströstan om vår egen förmåga och hjälplösa förtröstan till Hans förmåga i vårt ställe, så är vi Gud som närmast!

HaFo

Fortsätter med "spretigheten" under detta ämne med 4 inlägg som jag just gjort på Andys blogg. Hoppas att det går att få tag på innehållet som känns viktigt:
----

Javisst Andy, så visar vad Du återgett, att Thurman Scrivner är inte bara läromässigt vilset ute, utan knappast drivs av Guds Ande. Och det visar ju på total brist på både andebedömning och läromässig kunskap, att släppa fram honom bland kristna kretsar.

Låt vad Du här förmedlat Andy bli till en väckarklocka över hur det avfall som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för det falska plagiatets framträdande av en istället för, en annan Kristus, en falsk Messias inträde på arenan.

Vi ska vänta Kristus, men inte falla för plagiatet som kommer att föregå Kristi sanna ankomst och som förbereds av slika förkunnare som Andy här varnar för, likaväl som trosförkunnelsens läror, katolicismens läror och nyjudianismens läror.
---

Sen så uppstår det då som alltid sidospår utifrån ett ämne och där har vi nu hamnat igen. Vi får väl försöka avrunda sidospåren på nått sätt, men även försöka uttrycka hur vi ser sakerna utifrån ”dessa sidospår”, så att inte bara en massa frågetecken blir hängande i luften.

HaFo
--------------------------

Anita, det gladde mig så att Du fick tag i vad jag menade med Gud och människa förenade!

Kan man vara mer intimt förenad än vad Jesus beskriver om sin relation med Fadern i Joh. kap 17: ”Jag i Dig och Du i mig”.

Kan man vara mer förenade med varandra än att man är i varandra?

Och precis som Du visar på, så kommer vi in i denna intima förening med Gud, när vi kommer till tro på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi person på korset och ser den rättfärdiggörelsedom som Gud fällt över oss: rättfärdig för Kristi skull, då föder Gud oss på nytt genom sin Ande.

Om detta säger Jesus att Han och Fadern då ska ta sin boning i den troende: ”jag i dem och Du i mig”.

Ef. Kap. 1:

”Då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande”.

Gud är alltså en sammansatt enhet av Fader, Son och Ande, som alla säges komma tillsammans för att bo i den troende.

Alla åtskilda, men förenade till en enhet.

Vi är inte Gud, men förenade med Gud. Åtskilda men förenade.

Gud är Gud och människa är människa och Gud och människa förenade, genom Guds Ande med den ende Gudens person av Fader Son och Ande i en sammansatt enhet.

Gåtor för SÅ, som inte i Andens ljus sett i en helhet av Ordet, vem Jesus ÄR och missat inkarnationens under: ”Ordet som var Gud, blev kött/människa”. Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”.
---

Gladdes verkligen över Ditt inlägg Anita, som så klart visar på att Du fått tag på Andens ljus över Orden i Joh. Kap. 17

HaFo
----------------------------------

SÅ säger:

”HaFo: ’Visst de är på ett sätt åtskilda, men samtidigt förenade/försonade, i den person som blir vår ställföreträdare och frälsare.’

- Har du backat HaFo? Tidigare sa du alltid: ’Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset???’

Nu säger du att de är både åtskilda och förenade. Är dom det hela tiden eller bara ibland? Förklara hur du menar.”
----------

HaFo:

Förstår att det blir frågetecken för Dig, när Du inte i Andens ljus över Ordet, sett inkarnationens under, hur ”Ordet som var Gud, blev människa”.

Jag har inte alls backat! Men Du har kanske inte tagit del av min hemsida, så att Du kunnat få en helhetsbild av vad jag säger??

Ska försöka reda ut begreppen lite hur jag ser det (Läs gärna igenom hela hemsidan för att få en bättre bild av vad det är jag säger):
---

Jesu Kristi person och identitet är "Guds fullhet lekamligen", sann Gud och sann människa i en person Jesus Kristus.

Det är en person med allt vad en människa är av egen livsande, eget liv som gör henne till en levande varelse med själsliga förmögenheter och kroppsliga funktioner.

Gud själv kommer ”i syndigt kötts gestalt” (Rom. Kap. 8 ), men ”fördömer synden i köttet”.

Synden får aldrig ingång i Kristi person och väsen, eftersom Han hela tiden underordnar sig Guds vilja och uppfyller lagen och rättfärdigheten och i sin person förenar/försonar Gud och människa förenade.

Jesus Kristus är en person med Guds person – Guds Ande insprängd till "Guds fullhet lekamligen", till en enhet och helhet.

Gud och människa är förenade i en person – Jesus Kristus.

Det är en person som till sin konstitution är "Guds fullhet lekamligen". Det är en person som är fullt ut Gud och fullt ut människa – samtidigt (Gud och människa förenade) i personen Jesus Kristus.

På ett sätt är de åtskilda men samtidigt förenade i en oupplöslig enhet och helhet i en person - Kristi person.

Detta är inkarnationens under, där Gud är kommen i köttet = Jesus Kristi person.

Jesus är en oupplöslig (sker en upplösning så är det inte längre Kristi person) enhet av Gud och människa i sin person, där inte personligheten och identiteten är knutet till ett visst "element", utan identiteten är knutet till allt vad personen är av Gud och människa i Kristi person.

Att vara Kristi person är inte bara ett ämbete Jesus har med Guds Ande smord över Honom. Att Jesus är Kristi person innebär att Han är Gud och människa förenade i en enda person – Kristi person, igenom hela försoningsskeendet,

från inkarnationens inledning till uppgången i den härlighet Han från världens begynnelse ägt i den sammansatta enheten av Guden av Fader, Son och Ande i den ende Gudens person, Jag ÄR Herren.
---

När Gud i sitt människoblivande i Jesus Kristus, "inte räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte utan utblottade sig själv i det Han antog tjänareskepnad", så innebär det fördenskull inte att Han inte längre är just Kristi person – Gud och människa förenade.

Jesus ÄR Guds fullhet lekamligen – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, när Gud blev människa i Kristi person.

Men det innebär att Han inte alltid använder sig av sin Gudomliga identitet. Fast Jesus är två identiteter i en person, Gud och människa förenade ”Jag i Dig och Du i mig”, Kristi person (Gud och människa förenade),

så ÄR Han hela tiden i sin person Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.

Där sker ingen åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person, även om Han inte alltid använder sin Gudomliga identitet, utan låter sig identifieras, med människans synd och andliga död

och så dödar syndens konsekvenser och den andliga döden – åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet – Kristi person av Gud och människa förenade, då när Han ”fördömer synden i köttet” och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
----

Hela vår kristna tro är baserad på att Guds Ande får måla vem Kristi person är för våra hjärtan: "var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud. Men var och en ande som inte så bekänner Jesus, han är antikrists ande.."

Detta innebär att var människa som inte ser, tror och bekänner att Jesus igenom hela inkarnationsskeendet vid återlösningsverket av människan är Kristi person – Gud och människa förenade "Guds fullhet lekamligen", har på något sätt blivit lurad av antikrists ande,

vars huvudintention är att verka för ett förnekande av att Jesus är Kristi person, Gud och människa förenade, ”Guds fullhet lekamligen” (en människa fylld av all fullhet = fylld av Gud själv), där ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

HaFo

----------------------------------------------------

BJ till Sam:

”är han bara din son före sin kriminalitet, eller är han din son även under och efter sin kriminalitet?”

HaFo:

Jag tror att Ni kanske här talar om lite olika saker Du och Sam – eller?

Jag tror att BJ har rätt i att inte vår synd kan skilja oss från Gud, efter att vara genom tron på Jesus, införlivade i Jesu död och uppståndelse och beseglade med Guds Ande. Där Gud inte tillräknar oss vår synd, utan tillräknar oss Kristi rättfärdighet.

Jag tror också att Sam har rätt i, att fördenskull att man en gång är frälst, så skulle man inte kunna komma bort från tron på och gemenskapen med Jesus.

Men Sam, drar denna slutsats utifrån fel grund, om jag förstår det rätt. Han menar att en troende kan komma bort från Guds gemenskap, genom att inte i allt följa Toran och synda.
-----

Men vad som kan få oss att förlora Guds gemenskap, är en process fram mot förhärdelse, där vi inte längre ”förblir i vinträdet Kristus” Joh. Kap. 15 och ”kastas ut som torra grenar”.

DVS. om vi överger tron på vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV Kristi persons kropp och blod på korset för vår synd och vår umgängelse med Honom.

”Då finns inget annat offer för oss givet” och vi ”trampar förbundsblodet under våra fötter som orent” (Hebr.)
---

Om jag förstår det rätt så har aldrig Sam i Andens ljus över Ordet sett vem Jesus ÄR och därmed aldrig kommit i åtnjutande av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Då hjälper det föga om man gör en riktig slutsats, utifrån fel grund, att man inte kan säga: en gång frälst, alltid frälst.
----

En av hörnpelarna i utkorelseläran är ju vad jag kan förstå att den Gud förut utvalt att få nåden att komma till tro, aldrig kan förlora den sanna tron, eftersom ingen kan rycka dem Fadern gett till Jesus, ur Hans hand.

Studera och spegla detta mot ( Gal. 5 : 4 , Kol. 1 : 19 - 23 , 1 Tim. 1 : 19 - 20, 4 : 1, 6 : 10, Hebr. 3 : 12 - 13 , 6 : 4 - 6, 1 Joh. 2 : 28, 2 Petr. 2 : 20 - 22, Joh. 15 : 1 - 6 )

Spegla så detta mot hur alla människor är försonade med Gud. .( 1 Joh. 2 : 1 - 2, 1 Tim. 2 : 3 - 6, Kol. 1 : 20, Hebr. 2 : 9 , 2 Kor. 5 : 19 - 20 ).

Det framgår också att Gud efter Jesu försoningsverk fällt en rättfärdiggörelsedom, utan förskyllan eller åtskillnad, över alla människor.

Spegla sen detta mot ”den som vill han komme och tage livets vatten för intet...om någon låter upp så ska Jesus gå in...låten försona Er med Gud”.

Träder då inte en annan bild av hur Gud ser på och behandlar människan? Träder inte en annan bild fram av hur Guds utväljande fungerar och går till? Att utväljandet sker i Kristus?

Att bevarandet ligger i förblivandet i vinträdet Kristus och inte i utväljandet av specifika människor, eller människors förmåga att efterfölja Toran och Guds lag?

HaFo

Fortsätter här med ytterligare inlägg till Andys blogg:
----

Patrick Oelund säger:

”Tror du verkligen Hafo, på ’utkorelseläran’ enligt Calvin? Tror du att Gud kallar en del till att bli frälsta och andra att gå in i en evighet utan Honom?”

HaFo:

Om Du igen läser igenom vad jag skrev så bör det framgå att jag inte alls förfäktar Calvins utkorelselära. Jag försökte tvärtom visa på att läran ”en gång frälst alltid frälst”, inte är hållbar (Sam missförstod mig också och trodde att jag bejakade den läran.)

Eftersom den läran återfinns i utkorelseläran, så tog jag den som exempel och visade med Bibelord, att den läran inte stämmer. Läs igen Patrick vad jag skrev och studera alla Bibelorden, så kanske Du bättre ser vad det är jag säger:
----

En av hörnpelarna i utkorelseläran är ju vad jag kan förstå att den Gud förut utvalt att få nåden att komma till tro, aldrig kan förlora den sanna tron, eftersom ingen kan rycka dem Fadern gett till Jesus, ur Hans hand. (En gång frälst alltid frälst)

Studera och spegla detta mot ( Gal. 5 : 4 , Kol. 1 : 19 – 23 , 1 Tim. 1 : 19 – 20, 4 : 1, 6 : 10, Hebr. 3 : 12 – 13 , 6 : 4 – 6, 1 Joh. 2 : 28, 2 Petr. 2 : 20 – 22, Joh. 15 : 1 – 6 )

Spegla så detta mot hur alla människor är försonade med Gud. ( 1 Joh. 2 : 1 – 2, 1 Tim. 2 : 3 – 6, Kol. 1 : 20, Hebr. 2 : 9 , 2 Kor. 5 : 19 – 20 ).

Det framgår också att Gud efter Jesu försoningsverk fällt en rättfärdiggörelsedom, utan förskyllan eller åtskillnad, över alla människor.

Spegla sen detta mot ”den som vill han komme och tage livets vatten för intet...om någon låter upp så ska Jesus gå in...låten försona Er med Gud”.

Träder då inte en annan bild av hur Gud ser på och behandlar människan än i utkorelseläran? Träder inte en annan bild fram av hur Guds utväljande fungerar och går till? Att utväljandet sker i Kristus?

Att bevarandet ligger i förblivandet i vinträdet Kristus och inte i utväljandet av specifika människor, eller människors förmåga att efterfölja Toran och Guds lag?

HaFo
-------------------------------------

Sam säger med adress till mig:

”Du menar att synd aldrig kan skilja oss från Gud, sen vi blivit frälsta eller hur?”

HaFo:

Vår synd är inför Gud inget problem för Honom, efter att Han själv ”var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv… Han tillräknar inte människan hennes synder” 2 Kor. 5:17 – 21.

Syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) är detroniserad i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. ”Jesu Kristi Guds Sons blod renar från all synd”, inför Guds ansikte. Därför brast förlåten i templet och vägen i till Hans gemenskap var öppen i och med offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Synden är därefter inget relationsproblem från Guds sida, för den är sonad i Kristi person. Men den är fortfarande ett problem för oss i den här tiden. Därför ger oss Guds Ande ett nytt sinnelag där synden blir obehaglig där vi med Guds Andes hjälp ”dör bort från synden” i en helgelseprocess, vars verkan fullkomnas på uppståndelsens morgon.

Sam säger:

”M.a.o vad är synd i HaFo’s ögon? Hur kan man förbli i vinträdet Kristus genom att strunta i Torah?”

Jesus säger om Anden:

”När han kommer ska han låta världen veta sanningen om synd, rättfärdighet och dom, i fråga om synd ty de tro inte på mig”.

Den synd som efter Jesu försoning skiljer människan från Gud är otro på vem Jesus ÄR och därmed otro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Den synden har med min ställning inför Gud att göra ”räknad som rättfärdig för Kristi skull”. Eller så får jag utan Jesus skaffa mig en egen rättfärdighet. Då kan jag kämpa med ”reglementet” ända till döds och ändå inte nå fram till att bli räknad som rättfärdig inför Gud.

Men även om Guds lag inte för mig kan vara en ”frälsningsväg”, så struntar jag inte i den för ”den är god” och bra för människan att följa. Men den har efter Jesu försoning inget med min ställning inför Gud att göra.

Den benådade ställningen inför Gud, gäller bara mig när jag är innesluten genom tron, i Jesu död och uppståndelse.

Lagen kan aldrig döma mig. ”För dem som är i Kristus Jesus så finns ingen fördömelse”.

I Kristus så är jag benådad och frikänd i min ställeföreträdares försoning/förening med Gud, där synden inför Gud är utplånad i Jesu blod och inte tillräknas mig.

”Av nåd är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det” .

Men jag kan komma bort från den sanna tron på Jesus och då förblir jag inte i ”vinträdet”. Se Bibeltexterna från tidigare inlägg.

HaFo

Fortsätter här att sätta in en spretig "pytt i panna" utifrån inlägg som jag gjort på Andys blogg, men som jag ändå vill tro kan vara till gagn att ta del av:
-------------

Outsider:

”…..fylld av Gud själv och jämlik Gud i den sammansatta enheten, av Fader Son och Ande i Guds person av Jag är Herren, Herren är en.”

Hur många personer är ”jag”?
------------------------------------

HaFo:

Läs Joh. Kap. 14 - 17

Där finner Du en sammansatt enhet av jag du vi, av Fader, Son och Ande, som är förenade så att de är "i varandra". Vad är det utom en sammansatt enhet?

Lämna Din otros - logik Outsider och tro på helheten av Skriften och inte enstaka Bibelversar som talar om att Jesus är människa.

Visst är Han människa, men det är inte Bibelns hela budskap om vem Jesus är. Tips: "den som söker han finner".

HaFo
-------------------------------------

På mitt inlägg:

”Jesus säger:

’en som har sett mig han har sett Fadern… tror Du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?… Tro mig, jag är i Fadern och Fadern är i mig’

Går det att bättre beskriva den sammansatta enhet som råder mellan Fadern och Sonen? De är i varandra. Kan man vara mer förenad? Jesus beskriver också, att när Han talar om Anden som kommer i Hans namn, så är det samma som att Han och Fadern ska ta sin boning i den troende. Tala om sammansatt enhet!”
---

Svarar SÅ följande:

”’Jag ber att de alla skall vara ett, och att såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.’ Joh. 17:21

Om enhet mellan Jesus och Fadern är ett bevis på en treenighet eller att Jesus är Gud, så är alla troende med i denna multiförenade gud. ’De’ i denna text syftar ju på alla de troende.”
---

HaFo:

Jag menar inte likt trosförkunnelsen att den troende redan här i tiden är lik Gud. Det finns en skillnad här i tiden, mellan den som från evighet ”var Ordet som var Gud” och ”inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv och kom i en tjänares skepnad”, alltså att ”Gud var i Kristus” som fylld ”av all fullhet”, ”Guds fullhet lekamligen”, ”var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv,

Och den människa som genom tron säges ”bli delaktig av Gudomlig natur”, då när Anden (= enligt Jesus, Fadern och Sonen tar sin boning i den troende).

Skillnaden är att Jesus från evighet var "Ordet som var Gud” och är ”Guds fullhet lekamligen”, fylld av all fullhet = fylld av Gud själv och jämlik Gud i den sammansatta enheten, av Fader Son och Ande i Guds person av Jag är Herren, Herren är en.

Medan den troende här i tiden ”blivit delaktig av Gudomlig natur”, men inte blir Gud eller jämlik Gud förrän i evighetens värld efter den kroppsliga uppståndelsen. Då när som Johannes säger: ”Vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi att vi ska bli honom lika”.

Då är Jesu enhetsbön slutförverkligad. Den enheten är redan genom Anden delvis förverkligad genom den enhet och förening med Gud, som bara råder mellan de sant på Jesus troende som blivit beseglade med Guds Ande. En enhet som inte kan organiseras fram, utan som är ett verk av Guds Ande som svar på Jesu bön.

Och visst är den vacker Jesu beskrivning av enheten mellan Gud och människa redan här i tiden:

”såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss”. En bön som alltså når sin fulla fullbordan i evighetens värld.

HaFo
------------------------

Sam undrar:

”HaFo, vilka menar du är ”världen i citatet från Johannes?”

HaFo:

Vet inte exakt vilket citat som Du åsyftar. Men ordet ”världen”, kan syfta på olika saker. Det kan syfta på den jordiska skapelsen. Det kan syfta på människorna i världen t.ex. Men när det talas om att leva i världen men inte av världen, eller om ”denna världens makter”, eller denna världens furste, så syftar det på den sataniska maktstruktur av förförelse, som han vill fånga människan med.

Han arbetar med denna struktur inom alla områden, andligt såväl som politiskt. Just nu är han i färd med att fånga människors sinnen och hjärtan med förförelse från såväl trosförkunnelsen, som katolicismen och nyjudianismen, för att med sin antikristliga ande skapa fram det avfall som ska hälsa en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen.

Att komma undan dessa ”världens makter”, sker inte genom att, för att försöka behaga Gud och för att skaffa sig en egen rättfärdighet genom att sträva efter att uppfylla lagen. Då är man egentligen fast just under dessa ”världens makter”, som fienden satt upp för att t.ex. fånga människan under ”lagens förbannelse”. Dvs. försöka få oss att tro att vi genom att följa lagen ska bli bättre inför Gud.

Jesus har röjt undan ”lagens förbannelse”, eftersom den inte kan förena oss med Gud, när Han tog denna förbannelse på sig och dödade denna förbannelse i sin person av Gud och människa förenade, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det enda som kan rädda oss från ”världens makter” det ”sataniska fångstnätet”, är en sann tro på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt, då när ”Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv” och att Gud själv förenad med människan, i Kristi person – en människa fylld av all fullhet/Guds fullhet lekamligen bär fram det försonande offret på korset.

Den som tror sig komma undan ”världens makter” genom att försöka uppfylla lagen är i själva verket just därigenom fångad av ”världens makter” det ”sataniska fångstnätet”.

Det är inte lagen som är "fångstnätet". Den är god i sig och ska vi sträva att efterfölja. Men fångstnätet är om vi tror att vi blir mer behagfulla inför Gud genom att följa lagen och bli blinda inför nåden, inräknade, inneslutna i Jesu död och uppståndelse, genom tron på Honom.

HaFo
--------------

Sam:

"'När han kommer ska han låta världen veta sanningen om synd, rättfärdighet och dom, i fråga om synd ty de tro inte på mig'.

Vilka menar du Yeshua talar om då Han nämner världen?
Försök att bara svara på den frågan utan att raljera om annat!"

HaFo:

Vem är det här som Jesus talar om att Anden ska överbevisa om vad synd är, om de inte tror på honom?

Visst är det människor som Jesus tar sig an och talar till genom sin Ande!!

Har Du avvikande uppfattning?

Att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi person, att inte hamna i "fiendens fångsnät": att tro sig bli bättre inför Gud genom laggärningar och visa på den nåd och försoning i Kristi person som Gud erbjuder oss fritt och för intet, det kallar Du för att raljera.

Orden är riktade till alla människor, som nås av Anden och Ordet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Till de troende om att förbli vid tron på Jesus för sin rättfärdighet inför Gud och inte likt Galaterna falla tillbaka till laggärningar för att kunna berömma sig inför Gud och tro sig därigenom hamna i en bättre ställning inför Gud.

Till de otroende, med uppmaning att komma till tro på Jesus och komma in i nåden och förlåtelsen i Kristi person (låta sig försonas), som blev tillgänglig, då när ”Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv” och inte ”tillräknar människorna deras synder”. 2Kor.5:17-21.

Vi ska eftersträva att följa Guds lag, inte för att bli mer accepterade av Honom (vi kan aldrig bli mer välkomna och godkända av Gud, än vad vi blir i vår ställföreträdares syndfria rättgärdighet, när vi kommer till tro på Honom), utan därför att det är bra för oss och vår omgivning, för lagen är god.

Därtill ger då Gud oss en Hjälpare, som i vårt sinne, genom den inneboende Anden ”Fadern och Sonen”, som tar sin boning i den troende, gör synden obehaglig och som leder fram till en helgelseprocess, som fullbordas på den kroppsliga uppståndelsens morgon.
Det är en hel del frågor som Du aldrig svarat på Sam!

HaFo
------------------------

Sam:

"Är det i din mening hedningar som inte har någon kunskap om synd som behöver upplysas om synd av Anden?"

HaFo:

Naturligtvis! Hur skulle de eljest uppleva något behov av nåd förlåtelse och att komma till tro på Jesus.

Lagen blir för dem "en uppfostrare till Kristus" så att de kan få syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så att de kan sluta med laggärningar varav enligt Skriften intet kött blir rättfärdigt, utan kan få komma in i nåden, förlåtelsen och en sann umgängelse med Gud i Kristus Jesus.

Sam:

"Eller är det de som accepterat Yeshua som frälsare som behöver upplysas om synd?"

HaFo:

Ja, de behöver bli upplysta om Jesu Ord, om att synd är om de inte förblir vid tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och inte förlitar till att "Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv .. och inte tillräknar människan hennes synder", så att de inte slutar likt Galaterna med att försöka vinna sig meriter inför Gud genom laggärningar.

Jag har nu om och om igen svarat på Dina frågor. Ta nu och läs om inläggen igen Sam och kommentera innehållen och svara även på frågor som tillställts Dig!

HaFo
--------------

Björn säger:

”Jesus sa uttryckligen, om ni inte tror att jag är den jag är, skall ni dö i era synder, det är här jag tror den stora revolten ligger, att inte acceptera Jesus som den han säger sig vara!”

HaFo:

Mitt i ***** var ordet sa Bull till Bill! Det är där all villfarelse har sin grogrund i ett förnekande av vem Jesus ÄR. Om inte ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”, om inte Jesu Ord i Joh. kap 14 – 17 är sanna. så har vi ingen försoning/förening med Gud.

Jesus säger:

”Den som har sett mig han har sett Fadern... tror Du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?... Tro mig, jag är i Fadern och Fadern är i mig”

Går det att bättre beskriva den sammansatta enhet som råder mellan Fadern och Sonen? De är i varandra. Kan man vara mer förenad? Jesus beskriver också, att när Han talar om Anden som kommer i Hans namn, så är det samma som att Han och Fadern ska ta sin boning i den troende. Tala om sammansatt enhet!
----

Samma typ av sammansatt enhet råder mellan Gud och människa i Kristi person. När Gud i sitt människoblivande i Jesus Kristus, ”inte räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte utan utblottade sig själv i det Han antog tjänareskepnad”, så innebär det att Gud och människa är förenade.

Jesus ÄR Guds fullhet lekamligen – fylld av all fullhet – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, när Gud blev människa i Kristi person.

Men det innebär inte att Han alltid använder sig av sin Gudomliga identitet. Fast Jesus är två identiteter i en person, Gud och människa förenade ”Jag i Dig och Du i mig”. Går det att uttrycka en djupare förening mellan Gud och människa? Ett jag, du,vi, men en sammansatt enhet till en person av Gud och människa förenade - Kristus.

Där sker ingen åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person, även om Han inte alltid använder sin Gudomliga identitet, utan låter sig identifieras, med människans synd och andliga död, och så dödar syndens konsekvenser och den andliga döden – åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet – Kristi person av Gud och människa förenade, då när Han ”fördömer synden i köttet” och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Hela vår kristna tro är baserad på att Guds Ande får måla vem Kristi person är för våra hjärtan: ”var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud. Men var och en ande som inte så bekänner Jesus, han är antikrists ande..”

Detta innebär att var människa som inte ser, tror och bekänner att Jesus igenom hela inkarnationsskeendet vid återlösningsverket av människan är Kristi person – Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”, har på något sätt blivit lurad av antikrists ande.

HaFo

Fortsätter att lägga in inlägg som jag gjort på Andys blogg. Som sagt det "spretar" med ett innnehåll som platsar under lite olika ämnen.

Men jag sätter in det här och hoppas att det går att få tag på innehållet, som känns viktigt.
----

Outsider säger på min mening:

”tro på helheten av Skriften och inte enstaka Bibelversar som talar om att Jesus är människa.”

Han säger då så här:

”Med andra ord: tro inte på allt som står i Bibeln! Det är vad du faktiskt säger!”

HaFo:

Du verkar läsa vad jag skriver som ”en viss potentat läser Bibeln”. Vad jag säger är att vi ska tro på de Bibeltexter som talar om att Jesus är människa.

Men jag säger också att vi inte kan stanna där, utan behöver pussla detta samman med en helhet av Ordet, som även talar om att Jesus är Gud och Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

Outsider:

"Med tro eller utan tro, med logik eller utan logik, hur många personer är 'jag'?”

HaFo:

Du är bunden till världens grammatik, sätt att tänka och räkna. Sätt Dig in i Jesus grammatik, tänkande och mattematik i Joh. Kap. 14 – 17.

Där finner Du en sammansatt enhet av jag du vi, av Fader, Son och Ande, som är förenade så att de är ”i varandra” och som tillsammans tar sin boning i den troende.

Visst är Jesus människa, men det är inte Bibelns hela budskap om vem Jesus är. Tips: ”den som söker han finner”.

HaFo
----------------

Så:

"skillnaden mellan din teologi och trosrörelsens är att du tror att alla troende skall bli Gudar i evighetens värld, medan trosrörelsen tror att de redan nu är Gudar.

När Johannes skriver att ,vi skall bli honom lika', så syftar väl inte 'honom' på treenigheten, utan på Yeshua. Din teologi blir mer och mer förvirrad."

HaFo:

Jag håller mig till vad Johannes säger:

”vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi att vi ska bli honom lika”. Vad Du menar med att bli lik Jesus vet jag inte? Vad menar Du att Jesus är idag? Och på vilket sätt menar Du att Du i evigheten ska bli Honom lik?
---

För mig är Han uppståndelsen och livet, den som förenat/försonat mig med Gud och gett mig en personlig relation med Fadern, Sonen och Anden, som i Jesu namn säges ha tagit sin boning i mig.

För mig är Han den, som enligt Skriften skapat himmel och jord och den som enligt Skriften är Gud själv, Ordet som var hos Gud och var Gud och varigenom allt blivit till och som blev kött/människa och förenade Gud och människa i sin person och bar fram det offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad ”Guds fullhet lekamligen") människas kropp och blod på korset.
---

Vad det sen innebär att bli Honom lik i evighetens värld, så säger jag igen med Johannes:

”vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi att vi ska bli honom lika”. Det ska bli såååå spännande att få se vad det riktigt innebär!!

HaFo

--------------

Tack Deborah och Anita för givande inlägg. Det finns inte mycket att kommentera utan bara att bejaka och ge uppmuntran.

Men det verkar vara lite gåtor för Outsider, SÅ och Sam vad Ni framför – eller!?
---

Skulle vara intressant om dessa 3 herrar, ville beskriva på vilket sätt de har erfarit pånyttfödelsen, då när de inbjöd Jesus att vara Herre i deras liv ”blev födda av Gud” (Joh. 1 : 12 - 13. Då när de kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Undfick den Helige Ande.

Vore intressant veta hur det påverkat dessa herrars liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i dem, utan även hur de erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människsan.
---

Blir endast att efterleva Toran det stora i dessa herrars liv, eller uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?

Umgås man då med Jesu person, enligt den beskrivning som Jesus ger, inte även då med Fadern och Anden, i den sammansatta enheten av Guds person som Jesus beskrivit?
---

Är det Toran, bokstäver på papper, som är den ”person” man umgås med och följer? Eller är det Kristi person som man umgås med och följer?

Visst det innebär även, att om man följer Jesus, så har man i sitt sinne fått en längtan och hjälp till att vilja följa Guds vilja och lag, genom den inneboende Anden, Kristi Ande; Guds Ande, som leder till en befrielse, att dagligen få lägga fram sin synd inför Gud och erfara nåd, förlåtelse och rening i Kristi blod för Kristi skull.
---

Men det är inte i efterlevnadet av Tora som räddningen och vår ställning inför Gud vinns. Utan räddningen ligger i upptäckten av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som leder fram till en personlig relation med Jesus själv.
----

Frågan var alltså, på vilket sätt har Ni SÅ, Sam och Outsider, erfarit att, som Jesus, beskriver det att Fadern Sonen och Anden tagit sin boning i Er? Och på vilket sätt ser Er personliga relationen med personen Kristus ut?

HaFo
----------------------------

Det är inte genom Toran som Gud skapat världen, när det står att ”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD... Genom det har allt blivit till som är till”.

Detta är ett skeende innan Toran överhuvudtaget fanns till. Det är alltså inte genom Toran som Gud skapar världen.

Det är inte Toran som det handlar om när det står om Ordet, att ”i det var liv och livet var människornas ljus”.

I Toran är inget liv i sig själv i ord på papper. Men det Ord som omtalas här har ”liv i sig själv”, är alltså en person och inte bara bokstäver på papper.

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Det sanna ljuset... skulle nu komma i världen. I VÄRLDEN VAR HAN (en person) OCH GENOM HONOM (en person) hade världen blivit till (genom skaparen Gud själv).

Toran är inte en person, utan bokstäver på papper. Och Gud har inte skapat världen med dessa bokstäver, utan det har skett genom en person, genom Honom själv:

”Ordet som var hos Gud och Ordet som var Gud”, alltså var Guds person. Genom denna person, Gud själv, ”har allt blivit till som är till”.
---

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”. Det är inte ord på papper som personifierades i Kristus. Det är ”Ordet som var hos Gud och var Gud”, en person genom vilken allt blivit till, som blev kött/människa.

Och denne person själv Gud, ”var i Kristus och försonade världen med sig själv” (2 Kor.5:17-21), då när en människa fylld av all fullhet ”Guds fullhet lekamligen”, försonar/förenar människan i sin person av ”jag i Dig och Du i mig”, Gud och människa förenade, så att de enligt Jesus ”är i varandra” och så bär fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – varandes i varandra) kropp och blod på korset.

Med detta skeende har Toran överhuvutaget inget att göra med. Lagen är i Kristus ”slutet som frälsningsväg”. Och har heller aldrig vari ngn frälsningsväg, utan ett ”reglemente" som är gott för människan om hon följer det, men ngt som hon aldrig kan förbättra sin ställning inför Gud igenom.

Den enda ställning som gäller inför Gud är hos den troende den rättfärdiggörelsedom, som Gud fäller över människan i hennes ställföreträdare: Räknad som rättfärdig för Kristi skull och inte tillräknad sin synd, utan benådad och förenad med Gud i sin ställföreträdare. Ngt som människan får ta emot fritt och för inte: ”Den som vill han komme och tage livets vatten för intet”.
---

Frågor till SÅ (MFS):

Vilken skillnad är det på Er och JV:s lära kring vem Jesu Kristi person? Bägge talar Ni om att Jesus är Guds Son. Men hos JV innebär det inte ett ”verkligt sonskap”, till naturen, utan att Jesus är skapad och inte född av Gud, alltså inte är av samma väsen och jämlik Gud.

Är det inte egentligen samma lära kring Kristi person som Ni förfäktar?
---

Medan Bibeln säger att han inte ”räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv och kom i tjänaregestalt”

Det är alltså en person, som är jämlik Gud, men som utblottar sig. Finns man då bara till, när man blir ”en skapad tjänaregestalt”. Vem var det då ”som utblottade sig”? Var han då inte ngt annat innan han ”utblottade sig”? Speciellt som Skriften lär att denne person var till förrän världens grund var lagd.

Är det inte så att Ni i likhet med Jesus Only lär att Jesu preexistens handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias?

Ursäkta, ändrar frågan, så jag inte får Andy på mig för att ”ettikettera:

Jesus Only hävdar att Jesu preexistens handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias? Är det också vad Ni förfäktar och menar?

HaFo
-------------------

SÅ:

"Frågan var inte om vi kan avfalla eller inte, jag ville ha det tydliga skriftord som säger att den troende är både syndare och icke-syndare"

HaFo:

Hur ”fyrkantigt” läser Du egentligen SÅ? Räcker det inte med vad det med Bibeltexten från Rom. Kap. 5 – 8, som Deborah presenterat för Dig för att ge Dig svar på Din fråga?

Om det inte står rakt ut att Gud och Jesus är Gud och människa förenade, utan står där med andra ord i Bibeln, så avfärdar Du denna sanning, som finns återgiven i en helhet av Skriften mitt framför Dina ögon.

Om det inte står att ”den troende är både syndare och rättfärdig inför Gud på samma gång i den här tiden”, så verkar Du oförmögen att lägga samman Skriftens Ord och se att det är vad den säger.
----

Menar Du i likhet med trosförkunnelsen, att när Du är född på nytt, så har Du ingen syndens natur längre att dras med?

Menar Du i likhet med Ekman att människan då blivit verklig rättfärdig och i sig själv inte då har en syndens natur kvar, så att människan som Deborah pekat på, har att välja mellan att leva i ”den gamla människan”, den naturligt skapade människan lierad med syndanaturen” eller leva i ”den nya människan”, den naturligt skapade människan lierad med Guds Ande.
----

Om Du nu inte har någon syndens natur SÅ, varför syndar Du då ibland? Vad är det då som ibland gör att Du syndar, eller syndar Du aldrig i tankar ord och gärningar?

Är det som trosförkunnelsen lär, att Du själv, Din egentliga personlighet, Din egen ande är syndfri och att Du ska lära Dig leva i Din egen ande, så syndar Du inte och att när Du syndar så beror det på att djävulen fortfarande når Din själ och kropp, så att den syndar?

HaFo

Här blir det lite upprepningar, men innehållet i de frågor som jag reser känns så viktiga så jag ställer dem igen, eftersom jag inte fått några egentliga svar på frågorna och påståendena från mig på Andys blogg.
-------------------------------

Nej, SÅ min mening var inte att misskreditera med mina frågor utan jag ville verkligen veta. Jag formulerar om en del frågor och upprepar en del andra, som jag aldrig fick svar på.
---

1. Menar Du att Jesu preexistens enbart handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias?

2. Menar Du att Jesus inte äger ett verkligt ”sonskap” till Gud, till naturen, utan att Jesus är skapad och inte född av Gud, alltså inte är av samma väsen och jämlik Gud?

3. Vad gör Du då med Bibelns budskap, som säger om Jesus att Han ”inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv och kom i tjänaregestalt”?

Det är alltså en person, som är jämlik Gud, men som utblottar sig. Vem var det då ”som utblottade sig”?

Var han då inte ngt annat innan han ”utblottade sig”? Speciellt som Skriften lär att denne person var till förrän världens grund var lagd.

4. Är Guds Ande, som är utgjuten i Jesu namn, för Dig enbart en opersonlig verksam kraft?

5. Jag frågade inte om Du hade ett ”kött”. Ordet kött betyder i Bibeln flera saker. Dels själva kroppen, men även människans liering med syndens natur = ”den gamla människan” och så även enbart menas med köttet denna syndens natur.

Min fråga var om Du efter att Du kom till tro har ngt problem med syndens natur, eller är den nu borta? Menar Du med att Du har problem med ”köttet”, att syndens natur, fortfarande finns i Dig och ger Dig problem?

6. Vill Du beskriva vad Jesus åsyftar med jag Du vi, jag i Dig och Du i mig och vi i dem i Joh. Kap. 14 – 17.

Vill Du förklara varför Jesus likställer det med att Den Helige Ande tar sin boning i människan, med att Fadern och Sonen tar sin boning i människan? Läs då även Joh. 1 och Ef. 1 för att få en bättre helhetsbild.

(Ställer samma fråga till Outsider med en önskan att Ni beskriver vad Ni anser att Jesus menar med Orden i Joh. Kap. 14 - 17.)

7. Bibeln säger att människan när hon kommer till tro på Jesus, ”blir delaktig av Gudomlig natur” och är ”född av Gud”.

a) Vad menar Du SÅ, att det egentligen innebär att bli född av Gud och få del av Gudomlig natur?

b) Vad menar Du att det för Dig innebär att vi i evighetens värld ska bli Jesus lika?
---

Svara gärna konkret på var fråga är Du snäll SÅ! Jag vill verkligen veta vad Du tror och förmedlar!

HaFo
----------------

Upprepar frågor till Sam, Så och Outsider som jag ännu inte sett något svar på.

Jag är verkligen intresserad av att Ni ville beskriva på vilket sätt Ni har erfarit pånyttfödelsen, då när Ni inbjöd Jesus att vara Herre i Era liv ”blev födda av Gud” (Joh. 1 : 12 – 13. Då när Ni kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Undfick den Helige Ande.)

Vore intressant veta hur det påverkat Era liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i Er, utan även hur Ni erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människan.
—

Blir endast att efterleva Toran det stora och intressanta för Er, eller uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?
—-

Är det Toran, bokstäver på papper, som är den ”person” Ni umgås med och följer? Eller är det Kristi person som Ni umgås med och följer?
—

Visst det innebär även, att om man följer Jesus, så har man i sitt sinne fått en längtan och hjälp till att vilja följa Guds vilja och lag, genom den inneboende Anden, Kristi Ande; Guds Ande, som leder till en befrielse, att dagligen få lägga fram sin synd inför Gud och erfara nåd, förlåtelse och rening i Kristi blod för Kristi skull.
—

Men är det efterlevnadet av Tora som är räddningen och som ger oss vår ställning inför Gud?

Ligger inte räddningen i upptäckten av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som leder fram till en personlig relation med Jesus själv?
—-

Frågan var alltså, på vilket sätt har Ni SÅ, Sam och Outsider, erfarit att, som Jesus, beskriver det att Fadern Sonen och Anden tagit sin boning i Er? Och på vilket sätt ser Er personliga relationen med personen Kristus ut?

HaFo
--------------

Har inte sett ngn reaktion på följande inlägg från ngt håll, som jag därför upprepar:
----

Det är inte genom Toran som Gud skapat världen, när det står att ”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD... Genom det har allt blivit till som är till”.

Detta är ett skeende innan Toran överhuvudtaget fanns till. Det är alltså inte genom Toran som Gud skapar världen.

Det är inte Toran som det handlar om när det står om Ordet, att ”i det var liv och livet var människornas ljus”.

I Toran är inget liv i sig själv i ord på papper. Men det Ord som omtalas här har ”liv i sig själv”, är alltså en person och inte bara bokstäver på papper.

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Det sanna ljuset... skulle nu komma i världen. I VÄRLDEN VAR HAN (en person) OCH GENOM HONOM (en person) hade världen blivit till (genom skaparen Gud själv).
---

Toran är inte en person, utan bokstäver på papper. Och Gud har inte skapat världen med dessa bokstäver, utan det har skett genom en person, genom Honom själv:

”Ordet som var hos Gud och Ordet som var Gud”, alltså var Guds person. Genom denna person, Gud själv, ”har allt blivit till som är till”.
—

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”. Det är inte ord på papper som personifierades i Kristus. Det är ”Ordet som var hos Gud och var Gud”, en person genom vilken allt blivit till, som blev kött/människa.

Och denne person själv Gud, ”var i Kristus och försonade världen med sig själv” (2 Kor.5:17-21), då när en människa fylld av all fullhet ”Guds fullhet lekamligen”, försonar/förenar människan i sin person av ”jag i Dig och Du i mig”, Gud och människa förenade, så att de enligt Jesus ”är i varandra” och så bär fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – varandes i varandra) kropp och blod på korset.
---

Med detta skeende har Toran överhuvutaget inget att göra med. Lagen är i Kristus ”slutet som frälsningsväg”. Och har heller aldrig vari ngn frälsningsväg, utan ett ”reglemente” som är gott för människan om hon följer det, men ngt som hon aldrig kan förbättra sin ställning inför Gud igenom.

Den enda ställning som gäller inför Gud är hos den troende den rättfärdiggörelsedom, som Gud fäller över människan i hennes ställföreträdare: Räknad som rättfärdig för Kristi skull och inte tillräknad sin synd, utan benådad och förenad med Gud i sin ställföreträdare. Ngt som människan får ta emot fritt och för inte: ”Den som vill han komme och tage livets vatten för intet”.

HaFo

"Gnetar på" med inläggen på Andys blogg. Ge gärna synpunkter!
----

SÅ till Anita:

”Yeshua är också det du hoppade över, nämligen Messias Guds son...

--- Detta citerade du inte från hemsidan: ’Den Eviges Ord blev först givet i skriftlig form och sedan blev det en människa i Yeshua från Nasaret. Han föddes av en kvinna som den ”andre Adam’, utan det fallna människosläktets syndanatur. Han blev av den Evige gjord till Messias den levande Gudens son.”
---

HaFo:

Messsias är ju bara Guds Son i intetsägande ord, om Han inte verkligen till naturen är född av Gud och äger sin Faders DNA!

Ordet som omtalas, är en person som ”var Gud” och varigenom ”Gud skapat allt”. Det var inte med ord på papper som Gud skapade världen!! Det gjorde Han själv!! Och det var Han ”som blev kött/människa”.

Om Jesus var född av en kvinna med syndig natur, hur kunde Han då undgå, som det står att ”bli född i syndigt kötts gestalt” (Rom. Kap. 8). Det var inte som katolikerna lär att Jesus var syndfri tack vare Marias syndfrihet. Inte heller är det som SÅ tydligen vill göra gällande att Jesus bara plötsligt stod där som en syndfri människa???

Det skedde genom att Han, som det står ”fördömde synden i köttet”. Han stängde synden ute ur den mänskliga naturen (dog bort från synden) och detroniserade dess konsekvenser av andlig död åtskillnad från Gud, när Han förenade/försonade Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Guds Son är så intimt förenad med Fadern, så att Jesus uttrycker det ”Jag i Dig och Du i mig”. Man är så sammansatt förenade i en enhet så man är i varandra.

HaFo

--------

Björn Jönsson säger:

HaFo!

Dessa men erkänner att frälsningen kommer av tro på Jesus, men som jag uppfattar det de skriver, så skall man efter frälsningen fortsätta som judarna alltid gjort, dvs leva i lagen, av lagen och genom lagen för att 1 förbli frälst.

HaFo:

Så riktigt Björn! De är tillbaka i Galaternas utövning. Och hamnar man under lagen och faller ur nåden, i ett försök att själv, skaffa sig rättfärdighet inför Gud, så leder det till förblindelse. Därför har de också blivit blinda inför vem Jesus ÄR.

HaFo
------------------------------------------------

På min fråga:

”Vad gör Du då med Bibelns budskap, som säger om Jesus att Han 'inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv och kom i tjänaregestalt'?"

Svarar SÅ:

”Då läser jag Helge Åkessons översättning som är trogen den grekiska texten som säger att Yeshua var lik Gud. Han är Guds väsens avbild, pappa upp i dagen, med andra ord...

... utan att människan Yeshua hade i kraft av sin ställning...

... För övrigt så är husförhörens tid förbi...

... Vill du ha svar på fler frågor får du först utveckla det du skrev här: ’Medan den troende här i tiden ’blivit delaktig av Gudomlig natur’, men inte blir Gud eller jämlik Gud förrän i evighetens värld efter den kroppsliga uppståndelsen’.”
----

HaFo:

Enligt Dig så är ju inte Jesus ”pappa upp i dagen” till sitt väsende och natur. På vilket sätt är Han då lik sin pappa, som egentligen inte är någon egentlig pappa, som inte fött Honom och Han inte äger sin pappas DNA. Hur kan Han då vara ”pappa upp i dagen”?

Om någon utblottar sig och kommer i tjänaregestalt. Vad var Han då innan han utblottade sig och kom?

Vänliga frågor till SÅ kallar han för husförhör. Är det att svara vänligt tillbaka?
----

Att den troende inte bara är adopterad av Gud, utan blivit född av Gud, ”blivit delaktig av Gudomlig natur” och den troende erhåller den utlovade Helige Ande och att Jesus säger att det är detsamma som att Fadern och Sonen tar sin boning i den troende, är ju bara ett faktum i Bibeln.

Enligt Skriften, så är Jesus ”Ordet som var Gud, som vart kött/människa", ”fylld av all fullhet”, ”Guds fullhet lekamligen”.

När då Johannes säger att vi ska bli denne Jesus lika i evighetens värld, så kan jag inte förstå annat, än att vi då också blir ”fylld av all fullhet”, ”Guds fullhet lekamligen”, lika Jesus.

Vad det sen betyder, säger jag med Johannes: ”vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi att vi ska bli Honom lika”.
---

Hur får människan del av evigt liv? Genom att förbli människa? Eller genom att bli försonad/förenad med Gud, ”delaktig av Gudomlig natur”, ”beseglad med Guds eget liv, Guds Ande” och leva i gemenskap med Honom, som i sin person är ”uppståndelsen och livet” och komma in i den intima sammansatta enheten av Guds person och liv i, som Jesus säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag i dem”.

Vad det innebär vet jag inte. Men något mer än att vara människa tror jag det innebär att få bli lik Jesus!!

HaFo
----

Nu SÅ har jag svarat på Din frågeställning. Då kanske Du kan vara snäll å svara på de frågeställningar, som Du inte svarat på. Se det inte som ett husföhör. Jag vill verkligen veta hur Du ser spörsmålen:

1. Menar Du att Jesu preexistens enbart handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias?

2. Menar Du att Jesus inte äger ett verkligt ”sonskap” till Gud, till naturen, utan att Jesus är skapad och inte född av Gud, alltså inte är av samma väsen och jämlik Gud?

3. Är Guds Ande, som är utgjuten i Jesu namn, för Dig enbart en opersonlig verksam kraft?

4. Jag frågade inte om Du hade ett ”kött”. Ordet kött betyder i Bibeln flera saker. Dels själva kroppen, men även människans liering med syndens natur = ”den gamla människan” och så även enbart menas med köttet denna syndens natur.

Min fråga var om Du efter att Du kom till tro har ngt problem med syndens natur, eller är den nu borta? Menar Du med att Du har problem med ”köttet”, att syndens natur, fortfarande finns i Dig och ger Dig problem?

5. Vill Du beskriva vad Jesus åsyftar med jag Du vi, jag i Dig och Du i mig och vi i dem i Joh. Kap. 14 – 17.

Vill Du förklara varför Jesus likställer det i Joh. Kap. 14 – 17. med att Den Helige Ande tar sin boning i människan, med att Fadern och Sonen tar sin boning i människan? Läs då även Joh. 1 och Ef. 1 för att få en bättre helhetsbild.

6. Bibeln säger att människan när hon kommer till tro på Jesus, ”blir delaktig av Gudomlig natur” och är ”född av Gud”.

a) Vad menar Du SÅ, att det egentligen innebär att bli född av Gud och få del av Gudomlig natur?

b) Vad menar Du att det för Dig innebär att vi i evighetens värld ska bli Jesus lika?
—

Svara gärna konkret på var fråga är Du snäll SÅ! Jag vill verkligen veta vad Du tror och förmedlar!

HaFo
--------------------

Outsider säger:

”För att svara på dina frågor skulle jag bli tvungen att hänvisa till enstaka bibelverser. När du säger detta: ’tro på helheten av Skriften och inte enstaka Bibelversar som talar om att Jesus är människa’ så blir resultatet den att man inte kan argumentera från Skriften.

Det finns för dig en överordnad princip, ett högre plan som du kallar för ’helheten av Skriften’ som säger vilka ord man skall tro på och vilka man inte skall tro på. Då blir det tyvärr helt meningslöst att säga någonting.”

----

HaFo:

Är det fel att försöka fånga in en helhet av vad Skriften säger? Man ska tro på allt vad Bibeln säger och inte bara ta enstaka ord, utan lägga dem tillsammans. Skriften säger: Summan av Guds Ord är sanning”.

Ta nu Outsider och beskriv vad Du menar att Jesus åsyftar med jag Du vi, jag i Dig och Du i mig och vi i dem i Joh. Kap. 14 – 17.

Vill Du förklara varför Jesus likställer det i Joh. Kap. 14 – 17. med att Den Helige Ande tar sin boning i människan, med att Fadern och Sonen tar sin boning i människan? Läs då även Joh. 1 och Ef. 1 för att få en bättre helhetsbild.

HaFo
------------------

Upprepar frågor till Sam, Så och Outsider som jag ännu inte sett något svar på. Varför är Ni så ovilliga till att svara på vänligt ställda frågor till Er?

Jag är verkligen intresserad av att Ni ville beskriva på vilket sätt Ni har erfarit pånyttfödelsen, då när Ni inbjöd Jesus att vara Herre i Era liv ”blev födda av Gud” (Joh. 1 : 12 – 13. Då när Ni kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Undfick den Helige Ande.)

Vore intressant veta hur det påverkat Era liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i Er, utan även hur Ni erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människan.
—

Blir endast att efterleva Toran det stora och intressanta för Er, eller uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?
—-

Är det Toran, bokstäver på papper, som är den ”person” Ni umgås med och följer? Eller är det Kristi person som Ni umgås med och följer?
—
Visst det innebär även, att om man följer Jesus, så har man i sitt sinne fått en längtan och hjälp till att vilja följa Guds vilja och lag, genom den inneboende Anden, Kristi Ande; Guds Ande, som leder till en befrielse, att dagligen få lägga fram sin synd inför Gud och erfara nåd, förlåtelse och rening i Kristi blod för Kristi skull.
—

Men är det efterlevnadet av Tora som är räddningen och som ger oss vår ställning inför Gud?

Ligger inte räddningen i upptäckten av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som leder fram till en personlig relation med Jesus själv?
—-

Frågan var alltså, på vilket sätt har Ni SÅ, Sam och Outsider, erfarit att, som Jesus, beskriver det att Fadern Sonen och Anden tagit sin boning i Er? Och på vilket sätt ser Er personliga relationen med personen Kristus ut?

HaFo
-----------------------------

Har inte heller sett ngn kommentar eller reaktion på nedanstående inlägg från ngt håll. Tjurskalle som jag är så upprepar jag det tills åtminstone ngn ger en kommentar:
----------------

Det är inte genom Toran som Gud skapat världen, när det står att ”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD... Genom det har allt blivit till som är till”.

Detta är ett skeende innan Toran överhuvudtaget fanns till. Det är alltså inte genom Toran som Gud skapar världen.

Det är inte Toran som det handlar om när det står om Ordet, att ”i det var liv och livet var människornas ljus”.

I Toran är inget liv i sig själv i ord på papper. Men det Ord som omtalas här har ”liv i sig själv”, är alltså en person och inte bara bokstäver på papper.

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Det sanna ljuset... skulle nu komma i världen. I VÄRLDEN VAR HAN (en person) OCH GENOM HONOM (en person) hade världen blivit till (genom skaparen Gud själv).
—

Toran är inte en person, utan bokstäver på papper. Och Gud har inte skapat världen med dessa bokstäver, utan det har skett genom en person, genom Honom själv:

”Ordet som var hos Gud och Ordet som var Gud”, alltså var Guds person. Genom denna person, Gud själv, ”har allt blivit till som är till”.
—

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”. Det är inte ord på papper som personifierades i Kristus.

Det är ”Ordet som var hos Gud och var Gud”, en person genom vilken allt blivit till, som blev kött/människa.

Och denne person själv Gud, ”var i Kristus och försonade världen med sig själv” (2 Kor.5:17-21), då när en människa fylld av all fullhet ”Guds fullhet lekamligen”, försonar/förenar människan i sin person av ”jag i Dig och Du i mig”, Gud och människa förenade, så att de enligt Jesus ”är i varandra” och så bär fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – varandes i varandra) kropp och blod på korset.
—

Med detta skeende har Toran överhuvutaget inget att göra med. Lagen är i Kristus ”slutet som frälsningsväg”. Och har heller aldrig vari ngn frälsningsväg, utan ett ”reglemente” som är gott för människan om hon följer det, men ngt som hon aldrig kan förbättra sin ställning inför Gud igenom.

Den enda ställning som gäller inför Gud är hos den troende den rättfärdiggörelsedom, som Gud fäller över människan i hennes ställföreträdare: Räknad som rättfärdig för Kristi skull och inte tillräknad sin synd, utan benådad och förenad med Gud i sin ställföreträdare.

Ngt som människan får ta emot fritt och för inte: ”Den som vill han komme och tage livets vatten för intet”.

HaFo
----------------------------------

Jag håller med Dig Anita i vad Du säger!
---

”det er skildnad på Jesus og oss..uansett om vi er født av GUD,og er ett i ånden med Jesus og Faderen og medarvinger til alt med Jesus ...

I evigheten skal vi TILBE HAM som sitter på troen; Faderen og sønnen...! så DEN sannheten må vi ikke glemme, selv om det står at vi blir han lik.
----

HaFo:

Men visst må det betyda ngt mer än att vara människa, att ha blivit ”delaktig av Gudomlig natur” och bli lika Jesus i evighetens värld?

Visst Jesus är från evighet Herre och den som vi alltid kommer att underordna oss. Men kan vi äga evigt liv, om vi inte också äger den natur, som ”är uppståndelsen och livet”?

Är vi inneslutna i Jesu död och uppståndelse och evigt levande och Honom lika, utan att Fadern, Sonen och Anden bor i oss och vi är födda av Gud?

Är vi födda av Gud och Guds barn och Kristi syskon, är vi inte då även inneslutna i Hans eget liv och äger Hans ”DNA”? Eller är vi fortfarande bara människor, fast vi är lika Jesus?

HaFo

Fortsätter att gneta på och fösöka få de som anser att Jesus enbart är en människa, att få dem att ge svar på frågor. Men de synes väldigt ovilliga till att ge några egentliga svar på frågorna.
----

Istället för att ge svar på frågor riktade till hur SÅ (MFS) såg på de spörsmålen, så drar han sig undan själv och ”låter Blad svara”, deras ledare.

Nå vi får väl då ”bita lite”, i vad Blad förmedlar:
---

”Det som kallas ’lagen’ är Guds Eviga Ord och kommer att gälla i dess nuvarande form tills himmel och jord förgås.

Den Eviges Ord blev först givet i skriftlig form och sedan blev det en människa i Yeshua från Nasaret.”
---

HaFo:

Då menar alltså Blad och Mfs att Messias Yeshua från Nasaret är den personifierade lagen, Toran kommen i köttet.

Men det stämmer inte med ”Guds eviga Ord, (som man säger), ska gälla i dess nuvarande form tills himmel och jord förgås.

Tex. tillämpa detta på Joh Ev vers 17:

”Ty genom Moses blev lagen given, men nåden och sanningen hava kommit genom Jesus Kristus.”

Det är alltså inte Toran som personifierats i Kristus. I Honom har enligt Ordet nåden och sanningen personifierats.

Det är inte genom Toran som Gud skapat världen, när det står att ”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD... Genom det har allt blivit till som är till”.

Detta är ett skeende innan Toran överhuvudtaget fanns till. Det är alltså inte genom Toran som Gud skapar världen.

Det är inte Toran som det handlar om när det står om Ordet, att ”i det var liv och livet var människornas ljus”.

I Toran är inget liv i sig själv i ord på papper. Men det Ord som omtalas här har ”liv i sig själv”, är alltså en person och inte bara bokstäver på papper.

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Det sanna ljuset... skulle nu komma i världen. I VÄRLDEN VAR HAN (en person) OCH GENOM HONOM (en person) hade världen blivit till (genom skaparen Gud själv).
—

Toran är inte en person, utan bokstäver på papper. Och Gud har inte skapat världen med dessa bokstäver, utan det har skett genom en person, genom Honom själv:

”Ordet som var hos Gud och Ordet som var Gud”, alltså var Guds person. Genom denna person, Gud själv, ”har allt blivit till som är till”.
—

Det är inte Toran det handlar om när det står: ”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”. Det är inte ord på papper som personifierades i Kristus.

Ordet som omtalas, är en person som ”var Gud” och varigenom ”Gud skapat allt”. Det var inte med ord på papper som Gud skapade världen!! Det gjorde Han själv!! Och det var Han ”som blev kött/människa”.

Och denne person själv Gud, ”var i Kristus och försonade världen med sig själv” (2 Kor.5:17-21), då när en människa fylld av all fullhet ”Guds fullhet lekamligen”, försonar/förenar människan i sin person av ”jag i Dig och Du i mig”, Gud och människa förenade, så att de enligt Jesus ”är i varandra” och så bär fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – varandes i varandra) kropp och blod på korset.
—

Med detta skeende har Toran överhuvutaget inget att göra med. Lagen är i Kristus ”slutet som frälsningsväg”. Och har heller aldrig vari ngn frälsningsväg, utan ett ”reglemente” som är gott för människan om hon följer det, men ngt som hon aldrig kan förbättra sin ställning inför Gud igenom.

Den enda ställning som gäller inför Gud är hos den troende den rättfärdiggörelsedom, som Gud fäller över människan i hennes ställföreträdare: Räknad som rättfärdig för Kristi skull och inte tillräknad sin synd, utan benådad och förenad med Gud i sin ställföreträdare.

Ngt som människan får ta emot fritt och för inte: ”Den som vill han komme och tage livets vatten för intet”.

Jag delar upp kommentarerna till Blads ”evangelium”, så blir det lättare att ta del av

HaFo
--------------------------------


Blad:

”Den hedning som lämnar sina avgudar och deras kulturella riter och traditioner, omvänder sig från sin synd och tar till sig den Eviges budskap om Israels Messias och erkänner honom som sin Herre och tar emot effekterna av hans försoningsdöd och fysiska uppståndelse blir frälst och inympad i Israels folk.

Lagen ger inte frälsning, det gör den Evige, genom Messias.

Men lydnad för vissa bud i lagen är en förutsättning för frälsning, som att tro att Israels Elohim är den ende Elohim som finns och tro på den utlovade Profeten, som är Messias Yeshua.”
----------

HaFo:

Det var mycket tillägg här till den fria nåden, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv och inte tillräknar människan hennes synder, utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet, för Kristi skull vid tro på vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset” 2 Kor 5: 17 – 19, Rom. Kap. 5 – 8.

Det är så villfarelse fungerar. Sanning plus lögn. Var står det att, ”Men lydnad för vissa bud i lagen är en förutsättning för frälsning”. Har man inte därmed gjort den fria nåden om intet?
------------

Blad:

”Han föddes av en kvinna som den ’andre Adam’, utan det fallna människosläktets syndanatur.”
----------

HaFo:

Om Jesus var född av en kvinna med syndig natur, hur kunde Han då undgå, som det står att ”bli född i syndigt kötts gestalt” (Rom. Kap. 8). Det var inte som katolikerna lär att Jesus var syndfri tack vare Marias syndfrihet. Inte heller är det som Blad tydligen vill göra gällande att Jesus bara plötsligt stod där som en syndfri människa???

Nej, det skedde genom att Han, som det står ”fördömde synden i köttet”. Han stängde synden ute ur den mänskliga naturen (dog bort från synden) och detroniserade dess konsekvenser av andlig död åtskillnad från Gud, när Han förenade/försonade Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Guds Son är så intimt förenad med Fadern, så att Jesus uttrycker det ”Jag i Dig och Du i mig”. Man är så sammansatt förenade i en enhet så man är i varandra.

Där ligger Kristi syndfrihet i Hans förening med Gud, som gör att Han kan ”fördöma synden i köttet/människan” och stänga den ute ur människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Och därigenom kan Han bära fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset.

HaFo
-----------------------------

Blad:

"Den helige Ande är inte en separat person, utan Guds egen Ande”
---

HaFo:

Är inte Guds egen Ande en person, Guds person? Vad innebär det då att denne person Gud själv, säges ta sin boning i människan och att Jesus då likställer det med att Fadern och Sonen, som ett vi, där ”jag i Dig och Du i mig och jag i dem”, ska ta sin boning i den troende?

Läs Joh. Kap. 14 – 17, Joh. Kap 1 å Ef. Kap 1.
-------

Blads dubbla budskap:

”Människan blir inte frälst genom laggärningar (försök att uppnå egenrättfärdighet grundad på egna ansträngningar utifrån de regler som den Evige gett genom Moshé) utan genom tro (trohet till Honom som ger nåd).”
----

HaFo:

Var står det, att det är genom ”vår trohet” som nåden ges? Nåden och gemenskapen med Gud ges oss som en fri gåva, ”medan vi ännu var syndare” och inte alls hade ngn trohet mot Honom!

Det är genom Kristi trofasthet som vår ställföreträdare, som Gud inte tillräknar människan hennes synder, utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet som en fri gåva fritt och för intet för Kristi skull.

Där i nåden inneslutna i Kristi död och uppståndelse, kan vi genom Andens inneboende, när Jesus själv bor i våra sinnen, börja längta efter en trohet mot Gud.

Men det har inte med vår ställning inför Gud att göra. Vår enda ställning inför Gud, har att göra med vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
--------

Blad:

”Abel, Noa, Abraham, David och Esra blev alla rättfärdiga genom tro på den Eviges nåderika förlåtelse och trofasthet i förbundet.”
---

HaFo:

Det ”ges ingen förlåtelse utan att blod utgjutes”.

Förbundsblodet, är det blod som Jesus utgav på korset.

Abraham å C:O blev räddade genom en framåtblickande tro på detta förbundsblod, som åskådliggjordes i det slaktade offerlammets blod som ströks på dörrposterna.

Vi blir idag räddade genom en tillbakablick på den ”upphängde (’kopparormen’ i öknen – förebild till Kristus på korset) och tro på vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

HaFo
--------------------------------------

Som sagt Så, så var det trist att Du inte själv ville svara på de frågor som tillställdes DIG. Jag upprepar dem så får Du en ny chans:
---

Enligt Dig så är ju inte Jesus ”pappa upp i dagen” till sitt väsende och natur. På vilket sätt är Han då lik sin pappa, som egentligen inte är någon egentlig pappa, som inte fött Honom och Han inte äger sin pappas DNA. Hur kan Han då vara ”pappa upp i dagen”?

Om någon utblottar sig och kommer i tjänaregestalt. Vad var Han då innan han utblottade sig och kom?
----

Att den troende inte bara är adopterad av Gud, utan blivit född av Gud, ”blivit delaktig av Gudomlig natur” och den troende erhåller den utlovade Helige Ande och att Jesus säger att det är detsamma som att Fadern och Sonen tar sin boning i den troende, är ju bara ett faktum i Bibeln.

Om detta här i tiden innebär en sådan underbar verklighet i relationen med Jesus. Hur mycket underbarare och verkligare ska då inte denna relation innebära i evighetens värld, då när vi ”ska se Honom sådan Han är” och möta ”det ingen människas tanke kunnat tänka har Gud berett” och att vi ska bli Jesus lika.
---

Hur får människan del av evigt liv? Genom att förbli människa? Eller genom att bli försonad/förenad med Gud, ”delaktig av Gudomlig natur”, ”beseglad med Guds eget liv, Guds Ande” och leva i gemenskap med Honom, som i sin person är ”uppståndelsen och livet” och komma in i den intima sammansatta enheten av Guds person och liv i, som Jesus säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag i dem”.
----

Nu SÅ har jag svarat på Din frågeställning. Då kanske Du kan vara snäll å svara på de frågeställningar, som Du inte svarat på. Se det inte som ett husföhör. Jag vill verkligen veta hur Du ser spörsmålen:
------

1. Menar Du att Jesu preexistens enbart handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias?

2. Menar Du att Jesus inte äger ett verkligt ”sonskap” till Gud, till naturen, utan att Jesus är skapad och inte född av Gud, alltså inte är av samma väsen och jämlik Gud?

3. Är Guds Ande, som är utgjuten i Jesu namn, för Dig enbart en opersonlig verksam kraft?

4. Jag frågade inte om Du hade ett ”kött”. Ordet kött betyder i Bibeln flera saker. Dels själva kroppen, men även människans liering med syndens natur = ”den gamla människan” och så även enbart menas med köttet denna syndens natur.

Min fråga var om Du efter att Du kom till tro har ngt problem med syndens natur, eller är den nu borta? Menar Du med att Du har problem med ”köttet”, att syndens natur, fortfarande finns i Dig och ger Dig problem?

5. Vill Du beskriva vad Jesus åsyftar med jag Du vi, jag i Dig och Du i mig och vi i dem i Joh. Kap. 14 – 17.

Vill Du förklara varför Jesus likställer det i Joh. Kap. 14 – 17. med att Den Helige Ande tar sin boning i människan, med att Fadern och Sonen tar sin boning i människan? Läs då även Joh. 1 och Ef. 1 för att få en bättre helhetsbild.

6. Bibeln säger att människan när hon kommer till tro på Jesus, ”blir delaktig av Gudomlig natur” och är ”född av Gud”.

a) Vad menar Du SÅ, att det egentligen innebär att bli född av Gud och få del av Gudomlig natur?

b) Vad menar Du att det för Dig innebär att vi i evighetens värld ska bli Jesus lika?
—

Svara gärna konkret på var fråga är Du snäll SÅ! Jag vill verkligen veta vad Du tror och förmedlar själv personligen, utan att Du ska gömma Dig bakom Blad!

HaFo
---------------------------------------

Istället för att svara på mina frågor, så kastar Outsider till mig lite glåpord om att jag är ett svin, som han inte vill ödsla sina goda svar på. Är det ett resultat av Outsiders egna goda frukt?

HaFo
----------

Sam menar att han inte kan svara på mina frågor under detta ämne, därför att jag inte avslutat vårt samtal under annat ämne.

Där har jag besvarat alla frågor från Sam om och om igen, men Du Sam har inte svarat på en enda fråga som jag där ställde till Dig.

Så det är upp till Dig om Du där vill ”avsluta ämnet” eller avsluta det med obesvarade frågor till Dig, liksom Du vägrar att under detta ämne svara på frågor.

HaFo
--------

Gör ännu ett försök att få svar från Outsider, Sam och SÅ kring de frågor som jag riktade till dem, därför att jag verkligen önskade få del av deras svar på dessa frågor:
-----------

Varför är Ni så ovilliga till att svara på vänligt ställda frågor till Er?

Jag är verkligen intresserad av att Ni ville beskriva på vilket sätt Ni har erfarit pånyttfödelsen, då när Ni inbjöd Jesus att vara Herre i Era liv ”blev födda av Gud” (Joh. 1 : 12 – 13. Då när Ni kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Undfick den Helige Ande.)

Vore intressant veta hur det påverkat Era liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i Er, utan även hur Ni erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människan.
—

Blir endast att efterleva Toran det stora och intressanta för Er, eller uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?
—-

Är det Toran, bokstäver på papper, som är den ”person” Ni umgås med och följer? Eller är det Kristi person som Ni umgås med och följer?
—
Visst det innebär även, att om man följer Jesus, så har man i sitt sinne fått en längtan och hjälp till att vilja följa Guds vilja och lag, genom den inneboende Anden, Kristi Ande; Guds Ande, som leder till en befrielse, att dagligen få lägga fram sin synd inför Gud och erfara nåd, förlåtelse och rening i Kristi blod för Kristi skull.
—

Men är det efterlevnadet av Tora som är räddningen och som ger oss vår ställning inför Gud?

Ligger inte räddningen i upptäckten av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som leder fram till en personlig relation med Jesus själv?
—-

Frågan var alltså, på vilket sätt har Ni SÅ, Sam och Outsider, erfarit att, som Jesus, beskriver det att Fadern Sonen och Anden tagit sin boning i Er? Och på vilket sätt ser Er personliga relationen med personen Kristus ut?

HaFo

Gnetar vidare på Andys blogg:

-----------------

Outsiders, Sams och SÅ:s ovilja/oförmåga till att svara till dem vänligt ställda frågor, är en TALANDE tystnad, som är överväldigande och var läsare får väl själv avgöra om de egentligen är trovärdiga.

Jag upprepar inte frågorna, enär dessa frågor tydligen inte är populära för dem som vill förneka vem Jesus ÄR och därmed även förneka betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Den som är intresserad att ta del av de frågor som Outsider, Sam och Så vägrar att svara på, kan göra det genom att bläddra bakåt i inläggen och då göra sig en egen bedömning av varför man inte vill svara på frågorna.

HaFo
-------------------------

Outsider:

Heb 1:8-9 är ett citat från Psalm 45:7-8, och han hänvisar så till en översättning.
----

HaFo:

”säger han om Sonen: ’Gud, din tron förbliver alltid och evinnerligen, och rättvisans spira är ditt rikes spira. Du har älskat rättfärdighet och hatat orättfärdighet; därför, o Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder’ Hebr 1:8-9.

Ps. 45:7-8 om Guds person och den kommande Messias::
”Gud din tron förbliver alltid och evinnerligen… Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet, därför har Gud, din Gud smort dig med glädjens olja…”
----

Orden från GT om vem Gud och den kommande Messias är, appliceras så i Hebr. som uppfyllandet på Kristi person, som varandes Gud och Messias. Men det ska dessa Kristusförnekare till varje pris göra om intet, sig själva till fördärv.

HaFo
-----

Outsider:

”Det finns ingen självmotsägelse i Skriften,(1 Tim 2:5 mot 1 Joh 5:20).

’Den Sanne’ i 1 Joh 5:20 sägs vara Jesu far, den Sannes son är Jesus. Vem är då den sanne Guden? Den sanne Guden är Jesu Kristi Gud och Fader, densamme som i Joh 17:3 där Jesus säger:

’Och detta är det eviga livet att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.’

För Jesus själv är den ende sanne Guden ’du’ ’...att de känner DIG den ende sanne Guden’.

Hade Jesus varit den ende sanne Guden skulle han ha sagt ’att de känner MIG den ende sanne Guden’. Så var det inte. De flesta förstår skillnaden mellan ’du’ och ’jag’, men inte alla.”
----

HaFo:

Nog läser Du allt lite konstigt Outsider. Läs om texten igen. Då ser Du, att de som genom Sonen lärt känna den Sanne, Fadern, då samtidigt är i den Sanne, i Hans Son (Fadern och Sonen är förenade till en sammansatt enhet ).

Hur kan det komma sig, att den som lärt känna Fadern, samtidigt då är i Hans Son, den Sanne? Jo som det står om Sonen, ”Denne är den sanne Guden och evigt liv”.
---

Du verkar fortfarande inte ha insett Jesu ord i Joh. Kap 14 – 17 om ”jag i Dig och Du i mig och jag i dem”, där Jesus förklarar att när den Helige Ande, Guds egen person och Guds eget liv tar sin boning i människan, så likställer Jesus detta med att Fadern och Sonen (vi) tar vår boning i den troende.

Jesus säger inte ”att de känner mig”, därför att det är detsamma som att känna Fadern. ”Den som har sett mig, har sett Fadern”.

Därför säger Han också: ”tro på Fadern och tro också på mig”, för de är ett och detsamma i en så intim sammansatt enhet, så att Jesus säger: ”Jag i Dig och Du i mig”. De är så förenade så de är i varandra! Tala om sammansatt enhet i en förening med varandra!

Det är samma sammansatta enhet som råder mellan Gud och människa i Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen”, en människa fylld av ”all fullhet”, fylld av Gud själv, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

Då när Ordet som var hos Gud och var Gud och varigenom allt blivit till = Gud själv, blev kött/människa, ”Guds fullhet lekamligen”.
----

Hur kan det uppstå så fanatiska människor, som till varje pris ska förneka vem Jesus ÄR? Jo därför att fienden förebereder det avfall som ska möjliggöra antikrists, en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande, antikrists ande, välkommen in på arenan som Kristi person, men som är en falsk världsfrälsare.

Vi är långt fram i det skeendet. Det blir ju uppenbart, när man inte bara tar del av vad trosförkunnelsen och katolicismen förmedlar, utan även numer via nyjudianismen och röster som från MFS, via Blad, Så och Sam.

Outsider kör ju sitt alldeles ”egna race” i sin Kristus förnekelse och det torde vara få, som han lyckas dra med sig i sin förvillelse.

HaFo

Stretar vidare på Andys blogg i ett försök att bemöta de som förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt:
----

outsider säger:

”Vad är det för slags Kristusförnekelse att bekänna att Jesus är Messias, Guds son?”
---

HaFo:

Du bekänner ju inte att Jesus de facto är Guds Son, född av Gud/förenad med Gud, som ”Guds fullhet lekamligen” och äger sin Faders natur och väsen, som fött Honom.

Enligt Dig, så är Jesus inte Son i verklig bemärkelse, utan är skapad av Gud som enbart en människa, en slags ”oäkting” och inte Guds Son i verklig mening.
---

Jesus är enligt Dig inte ens som den på Kristus troende människan, ”född av Gud” och Guds barn. Om den troende människan säger Jesus:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi (Anden, Sonen och Fadern) i dem”.
----

Nu vart det ”överkurs” på Outsiders mattematikkunskap. Må det inte bli kortslutning i det ”mänskliga huvvet och den mänskligen loigiken”!!

Andens ljus över Ordet kan undervisa om den ”himmelska mattematiken”, för ett ärligt människohjärta i sin umgängelse, med den sanne Jesus Kristus!
----

1 Kor. Kap. 1:

Var är de visa... var är denna tidsålders klyftiga män. Har inte Gud gjort denna världens visdom (mattekunskap min anm.) till dårskap.

Jo eftersom världen inte genom sin visdom lärde känna Gud i Hans visdom, behagade det Gud att genom den dårskap Han lät predika frälsa dem som tro...

... ty Han ville inte att ngt kött skulle kunna berömma sig inför Gud. Men Hans verk är det att Ni är i Kristus Jesus, som för oss har blivit tillvisdom från Gud, till rättfärdighet och helgelse och förlossning...”
---

Kom in i ”Guds mattematik” och ”grammatik” Outsider, så kommer Du att kunna räkna längre än till ett och förstå vad Jesus menar med ”Jag i Dig, Du i mig och jag/ vi i dem” och även förstå vad GT menar med ”oss” om Guds person.

HaFo
------------------------------------------

SÅ (MFS, messianska föreningen) säger:

"Yeshua är Faderns, den ende Gudens avbild, därför säger Yeshua att den som sett mig har sett Fadern. Fadern är Ande så honom kan man inte se, men han har uppenbarat så mycket som ryms i människan Yeshua för att visa hur han är...

... Yeshua lärde sina lärjungar att be till Fadern. ”Fader vår som är i himmelen...”
----

HaFo:

Javisst, Jesus är fylld av ”all fullhet”, ”Guds fullhet lekamligen” Gud och människa förenade, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv” och som där genom att Gud och människa är förenade i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Jesus visar inte bara vem Fadern är, utan säger till Fadern om sin förening med Honom, ”Du i mig och jag i Dig”. De är i varandra. Därför kan också Jesus säga att de ”är ett”, för de är förenade tillsammans i en sammansatt enhet.

Jesus är inte, som den skapade människan enbart en ”avbild”, utan är som "född av Gud", ”bilden själv”, kommen i kroppslig gestalt ”Guds fullhet lekamligen”. Han är född av Gud. Han är Guds Son och äger sin Faders DNA.
---

Visst vi ska be till Fadern, men läser vi vidare från Jesu undervisning, så säger Han att det är detsamma som att be i Hans namn, i Jesu namn.

Det är alltså detsamma att be till Fadern, som att be till Jesus, för de ”är ett”. Har Du prövat att be till Jesus, det namn som är över alla andra namn? Änglarna tillber Jesus. Varför skulle Du då inte kunna göra det SÅ?

HaFo

Strävar vidare på Andys blogg i bemötandet av de som förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
-----

Sam:

"om man menar att Yeshua är Gud så kan man ju undra hur Han kunde dö?"

HaFo:

Läs på min hemsida under "Häften", "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen".

Nej visst Gud kan inte dö! Så därför för att kunna ge det försonande offret av en Gudaförenad människas kropp och blod, så blir Han "Guds fullhet lekamligen" och "är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv", så att Kristi person (Gud och människa förenade - Guds Son född av Gud) kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod.

Det är inte Gud som dör i Kristus. Jesus skiljs inte från Gud och dör den andliga döden likt Adam.

Jesus förblir Gud och Gud och människa förenade, andligt levande, när syndens konsekvenser läggs på Honom. Han dödar, detroniserar syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Det är Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset som är offret och inte att Jesus skiljs från Gud (dör andligen, eller att den odödlige Guden dör).

Det är Guds jordiska kropp som avskijs från livet och dör:

"Kristi kropp för Dig utgiven"!

Medan Gud och människa är förenade i Kristi person och "predikar för andarna i fängelset", med Guds jordiska kropp livlös i graven.

Guds jordiska kropp - Kristi person - får i den kroppsliga uppståndelsen kroppligt liv igen, genom att den är förenad med Gud själv, uppståndelsen och livet och därför inte kan behållas av människans kroppsliga död.

HaFo
------------

outsider säger:

”den odödlige Guden dör” LOL

Sam säger:

"HaFo Jag har inte tid att läsa dina inlägg än mindre din hemsida. Man blir inte mer trovärdig bara för att man staplar ord på ord"

HaFo:

Outsider missade tydligen innehållet i vad jag skrev och uppfattade som att jag menade att "den odödlige Guden dog" eller?

Det var i så fall inte alls vad jag skrev, utan tvärtom att det inte är Gud som dör eller att det är en andlig död som sker (åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person).

Kanske behöver man se skillnaden på andlig och kroppslig död för att se vad det är jag säger.

Så här skrev jag (och det är inte så många meningar att Du inte skulle ha tid att läsa igenom det Sam!):
-----

Nej visst Gud kan inte dö! Så därför för att kunna ge det försonande offret av en Gudaförenad människas kropp och blod, så blir Han ”Guds fullhet lekamligen” och ”är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”, så att Kristi person (Gud och människa förenade – Guds Son född av Gud) kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod.

Jesus förblir Gud och Gud och människa förenade, andligt levande, när syndens konsekvenser läggs på Honom. Han dödar, detroniserar syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Det är Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset som är offret och inte att Jesus skiljs från Gud (dör andligen, eller att den odödlige Guden dör).

”Kristi kropp för Dig utgiven”!

Medan Skriften säger att Gud och människa är förenade - Kristi person (andligt levande) och samtidigt ”predikar för andarna i fängelset”, med den jordiska kroppen livlös i graven.

Kristi kropp får i den kroppsliga uppståndelsen kroppsligt liv igen, genom att Kristus hela tiden är andligt levande/ förenad med den odödlige Guden. Därmed är inte bara den andliga döden (åtskillnaden från Gud) besegrad i vår ställföreträdare, utan även vår kroppsliga död.

HaFo

---------------

Outsider säger:

”När kroppen dör räknas man som död.”

HaFo:

Du menar alltså att när människan dör den kroppsliga döden, så existerar hon inte längre – eller?

Om det är vad Du anser, så bör Du verkligen läsa ”Häftet” på min hemsida, ”Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen”.

Det blir lika galet om man menar att människans identitet enbart är knuten till kroppen, som om man liksom i trosförkunnelsen, enbart knyter människans identitet till hennes egen livsande, som gör henne till en levande varelse av själ och kropp.

Bägge leder de till en JDS – lära, om att Gud och människa skils åt i Kristi person (andlig död), vid Kristi persons offer av kroppen och blodet på korset.
----

Enligt Jesu beskrivning av mellantillståndet av den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen (Luk.16:19-31), så finns ett medvetet, varande tillstånd, fastän det ju då inte sitter i den livlösa kroppen, som är frånskild människans livsande, som gjort henne till en levande varelse av själ och kropp. Det står att kroppen är utan ande död. Kroppen är verkligen frånskild livet och död.

Tror inte det går att förlägga identiteten och personligheten vare sig fixerat vid livsanden eller oupplösligt vid kroppen, utan den måste ses som insprängd i helheten här i tiden, men på ett sådant sätt, att personligheten, identiteten vid kroppens frånskiljande och död, ändå finns i en varande, medvetande existens (om man nu ska benämna det ande/själ i mellantillståndet), som bär på något sätt, samtidigt med sig "embryot" eller en "inprägling" till allt vad jag är av hela människans varelse inklusive kroppen (det tekniska sköter Gud om hur det fungerar).

Identiteten och personligheten är inte fixerad enbart till någondera "komponent" eller "element" av människan utan "insprängd" i helheten, men ändock på något sätt bestående och vid medvetet och varande tillstånd vid den kroppsliga dödens inträde och frånskiljandet från livsfunktionerna i kroppen, genom att, som det står, att Gud kan "åtskilja själ ande märg och ben", och vid kroppens död kan Han bevara människans identitet vid den kroppsliga döden i en medveten, varande existens i väntan på den kroppsliga uppståndelsen och detta precis på det sätt Jesus beskriver det.
----

Är den död Jesus dör på korset ett frånskiljande och död av Kristi kropp från enheten av Gud och människa i personen Kristus?

"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.."

(Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
---

Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.

Med en samtidigt bevarad enhet av Gud och människa i Kristi person. Eljest är Han inte Kristi person som bär fram offret.

Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person vid offret av Kristi kropp och blod och Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), är genom Anden i livgivande gemenskap vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.

Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen, när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person, förenad med Gud och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person i Hans kroppsliga uppståndelse.

Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. ”Jag var död, men se jag lever. TILL KROPPEN DÖDAD, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).

HaFo
-----------

Vart tog då Kristus vägen medan kroppen ligger livlös och död i graven? Gud kan inte dö i Kristus. Då är Han inte Kristus längre. Gud kan inte dö med Kristus i graven, då är Han inte Gud längre.

Enheten av Gud och människa i personen Kristus måste bestå vid kroppens frånskiljande och död, eljest är Han inte Kristi person längre. Att säga att Gudamänniskan dör är detsamma som att upplösa Kristi person så att Han inte längre är Kristus. Vart tog då Kristus vägen?
---

Vad är Kristus medan kroppen ligger livlös i graven? Han är fortfarande Kristi person. Han är förenad med Gud och därigenom samtidigt genom Anden levande som Kristi person - Gudamänniskan.

Mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen är för Kristi person något helt nytt i förhållande till när vanliga människors kropp frånskiljs livsfunktionerna och dör.

Kristus är den första som befinner sig i mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen med bevarad enhet mellan Gud och människa igenom kroppens frånskiljande och död.

Ett mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen, som Jesus själv beskrivit som ett medvetet - varande tillstånd, om än kroppen är frånskild, livlös utan livsfunktioner och verkligt död.

Det är en helt ny unik situation att Gud och människa (Kristus) förenade i livgivande gemenskap genom Anden (andligt levande), befinner sig i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse.

Han är den förste andligt levande genom Anden som kommer dit. Därav också de reaktioner vi kan märka sker i den osynliga världen medan Kristi kropp ligger livlös i graven. (Matt.27:51-53).

Detta visar på en aktivitet av Kristus mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som härrör sig från Hans seger över den andliga döden (att Han fortfarande är Kristi person - Gud och människa förenande i livgivande gemenskap genom Anden),

som föregår segern över den kroppsliga döden i Hans kroppsliga uppståndelse och där Han i mellantillståndet, driven av Anden ( i Anden) går åstad för att predika för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.

Till kroppen dödad, men levande av Anden genom enheten av Gud och människa i Kristi person. I denna enhet går Han (i anden = andligt väsende = tillsammans med Gud = människa och Gud förenade) driven av Anden (i Anden) och åstad och predikar för andarna i fängelset, för dem som fordom var ohörsamma.

Segern över den andliga döden (åtskillnaden från Gud) är redan övervunnen i Kristi person genom att den aldrig sker vid kroppens frånskiljande och död, vilket Gud visar när förlåten i templet rämnar och vägen till Gud är öppen för människan.

Det är också förutsättningen och garanten för att segern över den kroppsliga döden även ska ske, när Kristi kropp genom Anden väcks till liv igen.

HaFo
---------------------------

Sam säger:

"HaFo En enkel fråga. Skriften säger att syndens lön är döden. Innebär det enligt dig att denna död som Skriften talar om bara gäller en kroppslig död?"

HaFo:

NEJ!!! "Syndens lön" drog med sig "en andlig död" ett frånskiljande från Guds gemenskap, vilket i sin tur innebar att hon blev tillgänglig för kroppslig död.

Jesus som vår ställföreträdare åtog sig bägge uppgifterna att omintetgöra detta dilemma som människan hamnat i.

Dels så besegrade Han människans andliga död (åtskillnad från Gud), genom att Gud och människa förenades till "Guds fullhet lekamligen" i Kristi person.

Och då när syndens konsekvenser lades på Jesus, så besegrades dess konsekvenser och människans åtskillnad från Gud, i hennes ställföreträdare, genom att åtskillnaden från Gud aldrig sker i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Därigenom att Han hela tiden är förenad med Gud (andligt levande), så kan inte heller den kroppsliga döden behålla Honom, utan Han besegrar även den i vårt ställe, så att vi kroppsligen ska, andligt levande (förenade med Gud), även kroppsligt uppstå in i en evig gemenskap med Gud.

Sam:

"Yeshua tog vårt straff, eller hur? Detta straff innebar alltså i ditt resonemang inte anden utan bara kroppen?"

HaFo:

NEJ!!! Men när syndens konsekvenser lades på Honom, så att han räknades för skild från Gud (andligt död), så vändes detta till seger över den andliga döden, genom att den aldrig kan ske i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet,

utan att "den andliga döden", dödas detroniseras i vår ställföreträdares person av Gud och människa förenade "Guds fullhet lekamligen" och som gör att Han kan bära fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset


HaFo
---------------------------

Outsider säger:

"Jag tror alla gånger att Jesus menar precis det som han säger, så det är bara att läsa innantill."

HaFo:

Och vad menar Du då vem/vilka som Jesus åsyftar med:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” och likställer det med att Den Helige Ande tagit sin boning i den troende och blivit född av Gud, om Du kopplar det samman med Joh. kap 1 och Ef. kap. 1

HaFo

Stretar vidare på Andys blogg. Ge gärna kommentarer:
-----------

Sam säger:

"HaFo, Så då menar du antingen att Yeshua var Gud inte människa, och som sådan inte kunde Han ju inte bli vårt substitut,ta vår plats? Eller så menar du att Yeshua var Gud och därför inte kunde synda? Eller så menar du att Gud dog."

HaFo:

Det är ju helt otroligt sanslöst hur någon kan dra dessa slutsatser av vad jag Skrev.

Jesus är både Gud och människa samtidigt "Guds fullhet lekamligen". Därigenom är Han vår ställföreträdare som försonar/förenar oss med Gud.

Jesus syndade inte därför att Han "fördömde synden i köttet", och aldrig följde syndens natur, utan bara följde Guds Ande, vilja och Ord.

Läs igen Sam, så ser Du att jag aldrig hävdat att Gud dog, utan tvärtom.
---

Sam:

"Du menar att Yeshua tog våra synder och avkiljdhet från YHWH men det kunde inte ha några konsekvenser eftersom Han inte kunde skiljas från Gud?"

HaFo:

I sin syndfria rättfärdighet mitt igenom att syndens konsekvenser lades på Honom förblev Han andligt levande förenad med Gud.

Så att där i Hans person "Var Gud i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv". Det var den stora konsekvensen i vår ställföreträdare att Han inte likt Adam led nederlag och skildes från Gud, utan att i vår nye ställföreträdare besegrades syndens konsekvenser och den andliga döden(åtskillnaden från Gud).
---

SaM:

"Menar du att vara i Sheol är att vara tillsammans med YHWH?"

HaFo:

Om Du menar *******t, så befinner sig ingen ännu där. Det är en plats beredd för djävulen och hans änglar ändens tid. Och där kommer även de att förpassas som inte ägde en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men kanske menar Du dödsriket (?) som utgörs av 2 "förgårdar". Ett där de kroppsligt avsomnade icke troende på Kristus befinner sig i väntan på kroppens uppståndelse.

Ett annat, "Abrahams sköte", Paradiset", där de kroppsligt avsomnade på Kristus troende befinner sig i väntan på kroppens uppståndelse.
---

Gud kan befinna sig varhelst Han vill. Nu gick Jesus som andligt levande (förenad med Gud) och lät de som befann sig i "fängelset", få reda på sin kommande destianation.

Men även de i Pradiset, besökte Jesus som andligt levande - förenad med Gud, med kroppen livlös i graven (tillsammans med den frälste rövaren på korset) och lät dem få besked om vad deras tro på den kommande Messias medförde.
---

Sam:

”Om Yeshua inte tog syndens konsekvenser, som vi skulle ha fått uppleva, i vårt ställe så var Han inget fullkomligt offer, HaFo. Ditt resonemang innebär också att Yeshua inte skulle kunna misslyckas”

HaFo:

För att bli ett RENT fullkomligt offer, så behövde detta ske, att när syndens konsekvenser och den andliga döden lades på Jesus, så dödades omintetgjordes det i Hans syndfria rättfärdighet, som gjorde att Han fortsatt blev andligt levande, förenad med Gud. Det hade inte skett om inte Jesus varit ”lydig intill döden på korset”.

HaFo
-------------------------

Anita säger:

”hafo..

Tenk deg et det er et lite barn på 7 år forran deg..som leser det du skriver..vil det forstå noe ??

bare et tips..de som kan så mye, som deg..kan ofte bli så avanserte i det de skriver at ingen forstår noe..og jeg forstår at Sam ikke kan forstå deg..det er litt avansert..jeg har selv problemer med å følge deg i en del saker.

Så enkelt at et BARN kan forstår det..men ikke de voksne..det er de gode nythetene om Jesus keep it simple, Friend!!”
----

HaFo:

Jag menar mig först av allt inte ha "mycket kunskap", men jag upplever att Gud lagt på mitt hjärta att peka främst på förförelsen i trosförkunnelsen, men även på det falska i katolicismen som nu möter och förenas med trosförkunnelsen.

Och vad som nu senast förmedlas via nyjudianismen, blir ju alltmer uppenbart, hur det är ett verk av samma antikristliga ande som förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
---

Ja, det enkla evangeliet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset vore väldigt lätt att presentera, om det inte vore för de villfarelsens andemakter, som Gud tillåter framföra sina villoläror.

Han tillåter detta för att kunna ”tröska sin loge” och ”sållar agnarna från vetet”, ”skiljer getterna från fåren”, så att det kan framgå vilka som älskar Honom och sanningen:

Vilka ”som ger kärleken till sanningen rum i sitt hjärta”, eller vilka som av olika anledningar hellre sätter sin tilltro till lögn om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Att avslöja, bemöta villfarelse och ta avstånd från den, som vi som kristna är kallade till enligt Skriften och som kontrast, till sammanvirad lögn och sanning, som villfarelse alltid är, då mitt i dessa plagiat, peka på var vägen går, kommer aldrig att vara enkelt!
---

Jag försöker verkligen att kunna uttrycka det så enkelt som möjligt hur jag ser det. Men jag är ”inget svenskläraret”. Och jag vill alltid på så liten yta som möjligt få med alla detaljer in i en helhet. Jag vet att det blir jobbigt för en del. Men jag kan inte hjälpa att jag är jag och att jag fungerar och uttrycker mig som jag gör.

Jag menar verkligen av hela mitt hjärta väl med vad jag skriver! Och jag nås ständigt av vittnesbörd av, att det ändå, mitt i all ”min krånglighet”, så finns det människor som ”får tag på vad jag skriver” och att det då blir dem till hjälp och ”aha – upplevelser” och hur de får en innerligare relation med Jesus, när de får syn på vem Han är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Jag vill hoppas och tro att det ändå finns utrymme i Guds rike för en ”krångel – Pelle”, som jag – eller????

HaFo

-------------------

Jag har fortfarande inte fått svar på vad Du Outsider menar med orden:

”Jag tror alla gånger att Jesus menar precis det som han säger, så det är bara att läsa innantill.”

HaFo:

Och vad menar Du då vem/vilka som Jesus åsyftar med:
”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” och likställer det med att Den Helige Ande tagit sin boning i den troende, om Du kopplar det samman med Joh. kap 1 och Ef. kap. 1

HaFo
---------------

Sam säger:

”Tror du det finns en falsk helig ande?”

HaFo:

En falsk ande är aldrig ”helig” utan ”ohelig” och dess uppgift är att få människors sinnen och hjärtan till att inte ”se det sken som utgår ifrån Kristus”.

Alltså att få människor att missa att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

”En annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande”, som varnas för i Bibeln, drar nu fram i stormfart i många ”andliga sammanhang”, så att avfallet ska kunna ske i människornas sinnen och hjärtan. Så att det ska vara mogna till att hälsa en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare - antikrist välkommen på arenan.

Fall inte till föga för plagiatet!

HaFo
---------------------------------------------

Sam säger:

”HaFo säger:’Jesus är både Gud och människa samtidigt’
----

Skriften säger tydligt att Yeshua var en människa som oss. Heb 2:14:

’Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus, Han offrades i vårt ställe. 1 Kor 5:7. ”ty vi hava ock ett påskalamm, som är slaktat, nämligen Kristus.” Slakt innebär död.

Apg 2 talar om att Yeshua led dödens vånda och var i Sheol.Dödsriket.

Kan man mena att Yeshua inte blev betald till fullo? Jag menar då syndens lön.”
------------

HaFo:

Jesus led den andliga dödens vånda, när syndens konsekvenser lades på Honom, men Han dog inte den andliga döden (skildes från Gud), det visar fortsättningen från PS. 22 som Jesus åberopar.

Där vet han fortsättningen. Det är det halmstrå av förtröstan till Gud Han kan få ur sig och där framgår det att mitt i Jesu nödrop är Gud och människa dock förenade i tro:

"Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom" (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom... Genom Messias syndfria gemenskap med Gud...”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.

Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.
---

Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad. Det är den död som Bibeln säger sker på korset ”Till kroppen dödad men andligt gjord levande” (förenad med Gud).

Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden och kroppsligen slaktades, när Han så genom sin förening med Fadern och Anden (andligt levande) kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.

Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.

Var Jesus en andligt död människa (skild från Gud), så hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS:

Att inte Gud och människa är förenade i Kristi person.

Jesus är inte en andligt död människa på korset. Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore då en andligt död från Gud skild, människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
---

Det finns mer i Bibeln än den Bibelvers som Du Sam åberopar om att Jesus var människa. Visst Jesus var människa, men Han var även ”fylld av all fullhet”.

Det finns bara en som äger all fulhet: Gud själv. Därför står det också att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” vilket förklaras av Texten att ”Ordet som var hos Gud och Ordet som VAR Gud, varigenom allt blivit skapat ( = Gud själv)... blev kött/människa”.

I detta skeende har Toran ingen som helst befattning! Toran har inte skapat världen! Toran är ord på papper. Toran är inte en person utan text på papper. Det är inte Toran som vart kött. Det är en person varigenom världens skapats och som var Gud, som vart kött/människa.

HaFo

Skriver vidare på Andys blogg. Ge gärna kommentarer!
----------------------

Outsider säger:

”Gud sände sin son för att världen skulle bli räddad genom honom. Joh 3:16-18.”

HaFo:

Du har fortfarande inte klargjort vilken form av sonskap som Du här talar om. Är det en oäkting, som Du här talar om (en annan Jesus), som inte äger sin Faders DNA, ”fylld av all fullhet – Guds fullhet lekamligen", utan har en annan Far. Alltså som inte är född av Gud? Utan är en skapad människa med en vanlig mänsklig far. Vem var då den jordiske fadern till Jesus?
---------

Du har inte heller svarat på vad Jesus menar i Joh. Kap. 14 – 17 med Jag Du vi? Vem och vilka åsyftar Han, när Han säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” och klargör att det är detsamma som att Guds Ande, Guds eget liv, tagit sin boning i den troende och att de då blivit födda på nytt av Gud och att de blivit delaktiga av Gudomlig natur och undfått den utlovade Helige Ande? Joh. Kap 1 och Ef. Kap 1.

HaFo
--------------------------------

Sam säger:

”Varken anden eller kroppen for till himlen förrän Han hade uppstått, eller hur? ... Antingen så tog Yeshua på sig vårt straff. Syndens lön eller så gjorde Han det inte.”

HaFo:

Alldeles riktigt på mening 1!

I mening 2 verkar Ditt tänk vara påverkad av samma ande och lära som i trosförkunnelsen, att ”Jesus måste bli allt vad människan åtskild från Gud var för att rädda henne” Men det är inte vad Bibeln lär!!

Men det är kanske inte så märkligt om denna beröringspunkt uppstår, eftersom samma förnekelse också möts, att Jesus inte är Gud och människa förenade på korset i dessa läror.

Till detta kommer man på olika vägar, men målet från fienden är detsamma , att förneka att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
----

Du säger själv Sam, att Jesus var i Dödsriket. Bibeln säger att Han var där och predikade för andarna i fängelset (och inte var där för att plågas) och även att Han mötte Rövaren i Paradiset.

Var det med sin jordiska kropp livlös i graven som detta skedde?
----

Var och vem var Jesus i mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen?

Jo Skriften säger i 1 Petr. 3:18-19, att Jesus blev till kroppen dödad, men att Han är andligt levande = förenad med Gud och att Han ”driven av Anden”, med kroppen livlös i graven ”predikar för andarna i fängelset”.
----

"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)

Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd. Med en samtidigt bevarad enhet av Gud och människa i Kristi person. Eljest är Han inte Kristi person som bär fram offret.

Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person vid offret av Kristi kropp och blod och Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), är genom Anden i livgivande gemenskap vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.

Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.

Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person.(1 Petr. 3:18-19).
---

Det är detta underverk, att Kristus i sin person av ”Guds fullhet lekamligen”, förenar/försonar människan med sig själv, besegrar åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som villfarelserna från fienden vill omintetgöra.

Det var det som var Hans uppgift, att när syndens konsekvenser läggs på Honom, så lider Han inte samma nederlag som Adam och skiljs från Gud, utan blir den nye ställföreträdaren där syndens konsekvenser dödas, detroniseras och övervinns.

Den vändpunkten ser vi i Ps. 22 som jag visade på:

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
—-

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom... Genom Messias syndfria gemenskap med Gud...”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:

Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.

Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.
---

Att Jessus är andligt levande (förenad med Gud), segern över människans andliga död (frånskiljande från Gud), är förutsättningen för att Han ska kunna bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod och även så, förenad med Gud, andligt levande, så kan besegra den kroppsliga döden.
-------

Oj, nu vart de ju alldeles för många meningar för att Sam, skulle ha tid att läsa det. Men kanske finns det andra, som får tag i vad det är jag försöker säga, även om jag är en ”maraton – krångel – Pelle”!!??

HaFo
--------------------------------

En av Herren Guds unika kännetecken är att Han är evig, vilket följande texter från Bibeln visar:

1Mos.21:33-34

Abraham planterade en tamarisk i Beer Sheva och åkallade där Herren, den EVIGE Guden.

Ps.90:2

Du fanns innan bergen föddes, innan jorden och världen blev till. Du är Gud från EVIGHET till EVIGHET.

Ps.93:1-2

Herren är konung! Han har klätt sig i höghet... Din tron står fast sedan urminnes tid, du är till från EVIGHET.

Jes.40:28

Har du inte förstått, inte hört? Herren är en EVIG Gud, han har skapat hela jorden.

Jer.10:10

Men Herren är en verklig Gud, en levande Gud, en EVIG konung.

----

Vad har nu dessa ord att göra med om Herren Jesus är evig och att Han är Gud?
---

Paulus skriver att Herren Jesus är evighetens konung och dessutom Gud:

1Tim1:15-17

... EVIGHETENS konung, oförgänglig, osynlig, den ende GUDEN hans är äran och härligheten i EVIGHETERS EVIGHET, amen.

Johannes inleder sitt första brev med att deklarera att Herren Jesus är det eviga livet:

1Joh1:1-3

Det som var till från begynnelsen, det vi har hört, det vi har sett med egna ögon, det vi har skådat och har tagit på med våra händer, det är vårt ärende: livets ord.

Ja, livet blev synligt, vi har sett det och vittnar om det, och vi förkunnar för er det EVIGA LIVET, som var hos Fadern och blev synligt för oss.

Johannes avslutar samma brev med att identifiera det eviga livet (Herren Jesus) som den Sanne Guden:

1Joh. 5:20

Vi vet också att Guds son har kommit och att han har gett oss förstånd så att vi kan känna den Sanne. Vi lever i den Sanne, i hans son Jesus Kristus. Han är den SANNE GUDEN och det eviga livet.
---

Det finns en vers i Gamla Testamentet som säger att den utlovade Messias (Herren Jesus) är evig:

Mik5:2

Men du, Betlehem Efrata, som är så liten bland Juda tusenden, från dig skall det åt mig komma en som skall härska i Israel. Hans ursprung är före tiden, från evighetens dagar.

Denna profetia säger att den utlovade Messias (Herren Jesus) ska födas i Betlehem men att Hans ursprung är från evigheten.
---

Herren Jesus gör anspråk på att vara evig i följande verser:

Joh.6:38

Ty jag har inte KOMMIT NER FRÅN HIMMLEN för att göra vad jag själv vill...

Joh6:41-42

Judarna förargade sig över att han hade sagt: "Jag är brödet som har kommit ner från himlen",och de sade: "Är det inte Jesus, Josefs son? Vi känner ju hans far och mor. Hur kan han då säga att han har kommit ner från himlen?"

Joh6:50-51

Men brödet som kommer ner från himlen är sådant att den som äter av det inte skall dö. JAG ÄR DET LEVANDE BRÖDET SOM KOMMIT NED FRÅN HIMMLEN.

Den som äter av det brödet skall leva i evighet. Brödet jag skall ge ÄR MITT KÖTT, jag ger det för att världen skall leva.

Joh8:23-24

Han sade till dem: "Ni hör hemma här nere, JAG ÄR OVANIFRÅN. Ni tillhör denna världen, jag tillhör inte denna världen. Därför sade jag att ni skall dö i era synder. TY OM NI INTE TROR ATT JAG ÄR DEN JAG ÄR, skall ni dö i era synder."

Joh.8:58

"Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till."

Joh16:26-28

Jag kom från Fadern och trädde in i världen. Jag lämnar världen igen och går till Fadern.

Joh17:5

Förhärliga nu mig hos dig, fader, med den härlighet jag hade hos dig innan världen var till.
---

Återger även en länk, som visar på Jesu identitet enligt Toran:

http://www.answeringislam.net/svenska/kristendomen/jesuskristus/jesusenligttoran.html

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------------------------------------------------------

Jörgen Milton säger:

"Det är så sorligt att se vart kristen TV är på väg när det gäller utbudet. Man accepterar idag nästan allt utan att pröva äktheten i det man sänder."
----

HaFo:

Åser Du Jörgen Kanal 10, Norsk Vision och God chanel?

I så fall kan jag bara hålla med Dig. Kanal 10, Norsk Vision kan ibland fortfarande ha en del sunda program. Men det är långt mellan dem och som helhet så förmedlar de den förförelse, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för det avfall som ska möjliggöra, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare, antikrist, välkommen in på arenan, som varandes Kristus.

Ngt som idag f.ö. sker i de flesta "kristna sammanhang", där man alltmer bejakar trosförkunnelsen, katolicismen och nu senast nyjudianismen.

Allt leder det fram till en förnekelse av att Jesus på korset skulle vara Gud och människa förenade

(nyjudianismen i sin förnekelse av att Jesus är Gud, vilket är samma förnekelse som i trosförkunnelsen, att Gud och människa är åtskilda i Kristus i en andlig död och i katolicismen, som menar att Jesus inte är "född i syndigt kötts gestalt" och går in i människans fallna situation och där vinner segern, utan att Han är syndfri på grund av Marias syndfrihet.

Alla förnekar de, att det är Kristus som i sin förening med Gud "Guds fullhet lekamligen", som "i syndigt kötts gestalt" i arvet från Maria, som i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomligehet, "Fördömde synden i köttet" och bar fram det RENA försoningsoffret av Kristi persons (Fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) kropp och blod på korset.

HaFo

------------------------

outsider säger:

”Paulus skriver att Herren Jesus är evighetens konung och dessutom Gud:

1Tim1:15-17

… EVIGHETENS konung, oförgänglig, osynlig, den ende GUDEN hans är äran och härligheten i EVIGHETERS EVIGHET, amen.”

Jaså, att Jesus var osynlig, och dessutom den ende Guden, det var någontig helt nytt.”

HaFo:

Hur är det möjligt att undgå att se vem Paulus talar om här?

Du Outsider har fortfarande inte svarat på mina frågor till Dig:
----

Outsider säger:

”Gud sände sin son för att världen skulle bli räddad genom honom. Joh 3:16-18.”

HaFo:

Du har fortfarande inte klargjort vilken form av sonskap som Du här talar om. Är det en oäkting, som Du här talar om (en annan Jesus), som inte äger sin Faders DNA, ”fylld av all fullhet – Guds fullhet lekamligen”, utan har en annan Far. Alltså som inte är född av Gud? Utan är en skapad människa med en vanlig mänsklig far. Vem var då den jordiske fadern till Jesus?
———

Du har inte heller svarat på vad Jesus menar i Joh. Kap. 14 – 17 med Jag Du vi? Vem och vilka åsyftar Han, när Han säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” och klargör att det är detsamma som att Guds Ande, Guds eget liv, tagit sin boning i den troende och att de då blivit födda på nytt av Gud och att de blivit delaktiga av Gudomlig natur och undfått den utlovade Helige Ande? Joh. Kap 1 och Ef. Kap 1.

HaFo
-----------------------------

Sam säger på mitt påstående att Jesus inte plågades i dödriket utan enligt Skriften var där och predikade:

Denna lilla missföreställning ställer till det för dig HaFO.

Apg 2:24

”Men Gud gjorde en ände på dödens vånda och lät honom uppstå, ”

Att påstå att Han inte plågades är en lögn Harry.

Jes 53:5 säger samma sak.

”the punishment that brought us peace was upon him,
-----

HaFo:

Var har jag påstått att Jesus inte plågades? Andligt sett plågades Han fram till utropet, min Gud min Gud varför har Du övergivit mig. Men som jag visat Dig så innebar det inte en andlig död av Jesus (åtskillnad från Gud).

Jag tror inte han i enlighet med trosförkunnelsen i dödsriket plågades utan att Han i likhet med Skriften, då var andligt levande förenad med Gud, att Han redan hade vunnit segern på korset, när Han sa att det var fullbordat och nu predikade och proklamerade sin seger i de bägge avdelningarna i dödsriket
-------

Kroppsligt slaktades Han å det mest brutala sätt med allt lidande det innebar.

Du har fortfarande inte tagit till Dig Skriftens Ord om skillnaden mellan andlig död och kroppslig död Sam.

Den Bibelvers Du åberopar talar om en ände på den kroppsliga dödens vånda till kroppslig uppståndelse.

Hur den andliga dödens vånda (åtskillnaden från Gud), vändes i Kristi syndfria rättfärdighet och förening med Gud har jag visat Dig på:
----

Det är detta underverk, att Kristus i sin person av ”Guds fullhet lekamligen”, förenar/försonar människan med sig själv, besegrar åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som villfarelserna från fienden vill omintetgöra.

Det var det som var Hans uppgift, att när syndens konsekvenser läggs på Honom, så lider Han inte samma nederlag som Adam och skiljs från Gud, utan blir den nye ställföreträdaren där syndens konsekvenser dödas, detroniseras och övervinns.

Den vändpunkten ser vi i Ps. 22 som jag visade på:

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
—-

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom… Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:

Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
---

Han ger upp andan (dör kroppsligen), men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går Han och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar, med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.
—
Att Jessus är andligt levande (förenad med Gud), segern över människans andliga död (frånskiljande från Gud), är förutsättningen för att Han ska kunna bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod och även så, förenad med Gud, andligt levande, så kan Han besegra den kroppsliga döden.

HaFo
------------------------------------------

SÅ:

"Om du läser detta i sitt sammanhang, så ser du att du inte kan tolka allt bokstavligt.

'Jag är det bröd som ger liv, det bröd som har kommit ner från himlen. Den som äter av det brödet skall leva i evighet. Och brödet jag ger är mitt kött, för att världen skall leva.'
---

Om brödet från himlen skall förstås bokstavligt, så måste också att äta Människosonens kött och dricka hans blod, förstås bokstavligt."

HaFo:

Du har ännu inte förstått innebörden av detta Ord. Vad Jesus säger är att vad som ger evigt liv, är att tro på vem Han är, inte bara ett sändebud, utan kommen från himmlen som det levande brödet (en person från himlen och inte bara en tanke eller bokstäver på papper), för att ge offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det offret som ger världen liv.

Att äta det brödet har inget med nattvarden att göra, utan handlar om hjärtats tro på vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Enligt SÅ, så är det alltid att vara sänd från himmlen att vara ett sändebud. Men inte enligt Skriften:

"Ordet som var hos Gud och VAR Gud, varigenom allt blivit skapat som är till ... vart kött/människa"

Inte som ett sändebud, utan som "uppfylld av all fullhet", "Guds fullhet lekamligen", så att Jesus säger om den sammansatta enhet som råder mellan Fadern, Sonen och Anden, att Han utrycker att de är så förenade med varandra, så att de är i varandra:

"Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem" (som kommer till tro) och likställer det med att människan blir delaktig av Gudomlig natur, blir född av Gud och undfår den utlovade Helige Ande.

Vad innebär det för Dig att Du SÅ har kommit till tro och undfått den utlovade Helige Ande och att Fadern och Sonen tagit sin boning i Dig?

Prisar tackar å åkallar Du det namn som är över alla andra namn Jesu namn för detta under? Har Du verkligen en personlig relation med Jesus själv?

HaFo
-------------

SÅ blir allt mer desperat i sina angrep mot dem som inte tror som han och han går även fram med lögn:

”Läran att det är frälsningsavgörande att tro att Jesus är den Evige Guden lyser helt med sin frånvaro i apostlarnas skrifter. Om den läran vore sann skulle det framhållas med skärpa av apostlarna. När det nu inte gör det, så är det en ickefråga för Yeshuas apostlar.

Men för kyrkofäder som levde 300 år senare var det av yttersta vikt. Det HaFo med flera för fram är ett eko från den katolska inkvisitionens andemakt”
---

De som ifrågasätter SÅ: s lära är nu besatta av ”den katolska inkvisitionens andemakt”.

Jag vet inte hur många som här pekat på hur Jesus gör anspråk på att vara Gud själv och hur Apostlarnas texter hänvisar angående Kristi person, till GT:s texter om Gud Herren och att Jesus själv säger att den som inte tror att han är den Han är, ska dö i sina synder.

Att peka på detta är alltså numer enligt SÅ, att vara besatt av ”den katolska inkvisitionens andemakt”.
----

Svara nu SÅ för Din trovärdighets skull på frågorna till Dig från Anita! Och varför då inte i samma svep, för Din trovärdighets skull, svara på de frågor som jag ställde Dig och som Du aldrig svarade på:
-----

Hur får människan del av evigt liv? Genom att förbli människa? Eller genom att bli försonad/förenad med Gud, ”delaktig av Gudomlig natur”, ”beseglad med Guds eget liv, Guds Ande” och leva i gemenskap med Honom, som i sin person är ”uppståndelsen och livet” och komma in i den intima sammansatta enheten av Guds person och liv i, som Jesus säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag i dem”.
—-

1. Menar Du att Jesu preexistens enbart handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias?

2. Menar Du att Jesus inte äger ett verkligt ”sonskap” till Gud, till naturen, utan att Jesus är skapad och inte född av Gud, alltså inte är av samma väsen och jämlik Gud?

3. Är Guds Ande, som är utgjuten i Jesu namn, för Dig enbart en opersonlig verksam kraft?

4. Jag frågade inte om Du hade ett ”kött”. Ordet kött betyder i Bibeln flera saker. Dels själva kroppen, men även människans liering med syndens natur = ”den gamla människan” och så även enbart menas med köttet denna syndens natur.

Min fråga var om Du efter att Du kom till tro har ngt problem med syndens natur, eller är den nu borta? Menar Du med att Du har problem med ”köttet”, att syndens natur, fortfarande finns i Dig och ger Dig problem?

5. Vill Du beskriva vad Jesus åsyftar med jag Du vi, jag i Dig och Du i mig och vi i dem i Joh. Kap. 14 – 17.

Vill Du förklara varför Jesus likställer det i Joh. Kap. 14 – 17. med att Den Helige Ande tar sin boning i människan, med att Fadern och Sonen tar sin boning i människan? Läs då även Joh. 1 och Ef. 1 för att få en bättre helhetsbild.

6. Bibeln säger att människan när hon kommer till tro på Jesus, ”blir delaktig av Gudomlig natur” och är ”född av Gud”.

a) Vad menar Du SÅ, att det egentligen innebär att bli född av Gud och få del av Gudomlig natur?

b) Vad menar Du att det för Dig innebär att vi i evighetens värld ska bli Jesus lika?
-----

Jag är verkligen intresserad av att Du ville beskriva på vilket sätt Du har erfarit pånyttfödelsen, då när Du inbjöd Jesus att vara Herre i Ditt liv ”blev född av Gud” (Joh. 1 : 12 – 13. Då när Du kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Undfick den Helige Ande.)

Vore intressant veta hur det påverkat Ditt liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i Dig, utan även hur Du erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människan.
—

Blir endast att efterleva Toran det stora och intressanta för Dig, eller uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?

HaFo

--------------------------

Vill återkomma till en text:

Grundtexten enligt studiebibeln:

Vi vet och att Sonen Guds kommer och har givit oss förstånd på det att vi må känna den sanne.

Och vi är i den sanne, i Sonen hans Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden, och livet evigt. 1 Joh.5:20
---

Ordet denne syftar bakåt på Jesus Kristus. Vem ska "den Sanne Guden" syfta på i denna vers om inte på Jesus Kristus?

Den Sanne = Sonen Jesus Kristus = Den Sanne Guden.

Hur ska man kunna tolka sammanhanget på annat sätt? Då måste man läsa en annan text.
----

Läs om texten igen. Då ser Du, att de som genom Sonen lärt känna den Sanne, Fadern, då samtidigt är i den Sanne, i Hans Son (Fadern och Sonen är förenade till en sammansatt enhet).

Hur kan det komma sig, att den som lärt känna Fadern, samtidigt då är i Hans Son, den Sanne? Jo som det står om Sonen, ”Denne är den sanne Guden och evigt liv”.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------------------------------------------------------

Sam säger:

”HaFo, Hur menade du då då du skrev: ’Bibeln säger att Han var där och predikade för andarna i fängelset (och inte var där för att plågas) och även att Han mötte Rövaren i Paradiset’. Jag tog det för vad det stod att Yeshua inte var där för att plågas.”
---

HaFo:

Du uppfattade mig rätt. Tror Du att Jesus var i dödsriket för att plågas, när Han uttryckt på korset att ”det är fullbordat” och Gud visar att nu är vägen till Hans gemenskap öppen när förlåten i och genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är offrat?

Tror Du att Jesus plågas i dödsrikets två avdelningar när det står att han är där, som andligt levande = förenad med Gud och ”driven av Anden” predikar?

Han har ju redan vunnit seger över lidandet av den andliga dödens vånda och ”försonat/förenat Gud och människa i sin person, då när ”Gud var Kristus och försonade/förenade människan med sig själv".

Därigenom förenad med Gud och andligt levande, kan Han även besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.

HaFo
-------------

Till Sam!

Du har fortfarande inte tagit till Dig Skriftens Ord om skillnaden mellan andlig död och kroppslig död Sam.

Den Bibelvers Du åberopar talar om en ände på den kroppsliga dödens vånda till kroppslig uppståndelse.

Hur den andliga dödens vånda (åtskillnaden från Gud), vändes i Kristi syndfria rättfärdighet och förening med Gud har jag visat Dig på:
----

Det är detta underverk, att Kristus i sin person av ”Guds fullhet lekamligen”, förenar/försonar människan med sig själv, besegrar åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som villfarelserna från fienden vill omintetgöra.

Det var det som var Hans uppgift, att när syndens konsekvenser läggs på Honom, så lider Han inte samma nederlag som Adam och skiljs från Gud, utan blir den nye ställföreträdaren där syndens konsekvenser dödas, detroniseras och övervinns.

Den vändpunkten ser vi i Ps. 22 som jag visade på:

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
—-

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom… Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:

Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
---

Han ger upp andan (dör kroppsligen), men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går Han och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar, med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.
—
Att Jessus är andligt levande (förenad med Gud), segern över människans andliga död (frånskiljande från Gud), är förutsättningen för att Han ska kunna bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod och även så, förenad med Gud, andligt levande, så kan Han besegra den kroppsliga döden.

HaFo
--------------------------------------------------

outsider säger med anledning av 1Tim 1:15-17

… EVIGHETENS konung, oförgänglig, osynlig, den ende GUDEN hans är äran och härligheten i EVIGHETERS EVIGHET, amen.”

Och som svar på min fråga ”Hur är det möjligt att undgå att se vem Paulus talar om här?”:
----

”Det kan jag verkligen inte förstå!”
----

HaFo:

Förstår att Du Outsider här inser att vem Paulus åsyftar är Jesus Kristus. Bra!

Men varför svarar Du inte på mina frågor ställda till Dig i all vänlighet? Svarar Du mig inte därför att Du som Du antydde menar mig vara ett svin?

Snälla Outsider, låt mig få värderas av Dig som en människa och var snäll att som en väluppfostrad medmänniska svara på mina frågor till Dig:
----

Outsider säger:

”Gud sände sin son för att världen skulle bli räddad genom honom. Joh 3:16-18.”

HaFo:

Du har fortfarande inte klargjort vilken form av sonskap som Du här talar om. Är det en oäkting, som Du här talar om (en annan Jesus), som inte äger sin Faders DNA, ”fylld av all fullhet – Guds fullhet lekamligen”, utan har en annan Far. Alltså som inte är född av Gud? Utan är en skapad människa med en vanlig mänsklig far. Vem var då den jordiske fadern till Jesus?
———

Du har inte heller svarat på vad Jesus menar i Joh. Kap. 14 – 17 med Jag Du vi? Vem och vilka åsyftar Han, när Han säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” och klargör att det är detsamma som att Guds Ande, Guds eget liv, tagit sin boning i den troende och att de då blivit födda på nytt av Gud och att de blivit delaktiga av Gudomlig natur och undfått den utlovade Helige Ande? Joh. Kap 1 och Ef. Kap 1.

HaFo

-----------------

Har inte sett ngn reaktion från Så på mitt inlägg:
----

SÅ:

”Om du läser detta i sitt sammanhang, så ser du att du inte kan tolka allt bokstavligt.

‘Jag är det bröd som ger liv, det bröd som har kommit ner från himlen. Den som äter av det brödet skall leva i evighet. Och brödet jag ger är mitt kött, för att världen skall leva.’
—

Om brödet från himlen skall förstås bokstavligt, så måste också att äta Människosonens kött och dricka hans blod, förstås bokstavligt.”
----

HaFo:

Du har ännu inte förstått innebörden av detta Ord. Vad Jesus säger är att vad som ger evigt liv, är att tro på vem Han är, inte bara ett sändebud, utan kommen från himmlen som det levande brödet (en person från himlen och inte bara en tanke eller bokstäver på papper), för att ge offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det offret som ger världen liv.

Att äta det brödet har inget med nattvarden att göra, utan handlar om hjärtats tro på vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Enligt SÅ, så är det alltid att vara sänd från himlen att vara ett sändebud. Men inte enligt Skriften:

”Ordet som var hos Gud och VAR Gud, varigenom allt blivit skapat som är till … vart kött/människa”,

Inte som ett sändebud, utan som ”uppfylld av all fullhet”, ”Guds fullhet lekamligen”, så att Jesus säger om den sammansatta enhet som råder mellan Fadern, Sonen och Anden, att Han utrycker att de är så förenade med varandra, så att de är i varandra:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” (som kommer till tro) och likställer det med att människan blir delaktig av Gudomlig natur, blir född av Gud och undfår den utlovade Helige Ande.

Vad innebär det för Dig att Du SÅ har kommit till tro och undfått den utlovade Helige Ande och att Fadern och Sonen tagit sin boning i Dig? Prisar tackar å åkallar Du det namn som är över alla andra namn Jesu namn för detta under? Har Du verkligen en personlig relation med Jesus själv?

HaFo

-------------------------

Har inte heller sett ngn reaktion från SÅ på följande inlägg och upprepar det därför:
----

SÅ blir allt mer desperat i sina angrep mot dem som inte tror som han och han går även fram med lögn:

”Läran att det är frälsningsavgörande att tro att Jesus är den Evige Guden lyser helt med sin frånvaro i apostlarnas skrifter. Om den läran vore sann skulle det framhållas med skärpa av apostlarna. När det nu inte gör det, så är det en ickefråga för Yeshuas apostlar.

Men för kyrkofäder som levde 300 år senare var det av yttersta vikt. Det HaFo med flera för fram är ett eko från den katolska inkvisitionens andemakt”
—

HaFo:

De som ifrågasätter SÅ: s lära är nu besatta av ”den katolska inkvisitionens andemakt”.

Jag vet inte hur många som här pekat på hur Jesus gör anspråk på att vara Gud själv och hur Apostlarnas texter hänvisar angående Kristi person, till GT:s texter om Gud Herren och att Jesus själv säger att den som inte tror att han är den Han är, ska dö i sina synder.

Att peka på detta är alltså numer enligt SÅ, att vara besatt av ”den katolska inkvisitionens andemakt”.
—-

Svara nu SÅ för Din trovärdighets skull på frågorna till Dig från Anita! Och varför då inte i samma svep, för Din trovärdighets skull, svara på de frågor som jag ställde Dig och som Du aldrig svarade på (Eller menar Du Dig stå i en position, där vad Du framför inte kan ifrågasättas?):
—–

Frågor till SÅ (Visa Dig nu inte som en liten tjurig besserwisser, som är för ”högt uppsatt” och en ”maktmänniska”, som inte ”negligerade undersåtar” kan få ställa frågor till!
------------

1. Hur får människan del av evigt liv? Genom att förbli människa? Eller genom att bli försonad/förenad med Gud, ”delaktig av Gudomlig natur”, ”beseglad med Guds eget liv, Guds Ande” och leva i gemenskap med Honom, som i sin person är ”uppståndelsen och livet” och komma in i den intima sammansatta enheten av Guds person och liv i, som Jesus säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag i dem”.
—-

2. Menar Du att Jesu preexistens enbart handlade om en tanke hos Gud om den kommande Messias?

3. Menar Du att Jesus inte äger ett verkligt ”sonskap” till Gud, till naturen, utan att Jesus är skapad och inte född av Gud, alltså inte är av samma väsen och jämlik Gud?

4. Är Guds Ande, som är utgjuten i Jesu namn, för Dig enbart en opersonlig verksam kraft?

5. Jag frågade inte om Du hade ett ”kött”. Ordet kött betyder i Bibeln flera saker. Dels själva kroppen, men även människans liering med syndens natur = ”den gamla människan” och så även enbart menas med köttet denna syndens natur.

Min fråga var om Du efter att Du kom till tro har ngt problem med syndens natur, eller är den nu borta? Menar Du med att Du har problem med ”köttet”, att syndens natur, fortfarande finns i Dig och ger Dig problem?

6. Vill Du beskriva vad Jesus åsyftar med jag Du vi, jag i Dig och Du i mig och vi i dem i Joh. Kap. 14 – 17.

7. Vill Du förklara varför Jesus likställer det i Joh. Kap. 14 – 17. med att Den Helige Ande tar sin boning i människan, med att Fadern och Sonen tar sin boning i människan? Läs då även Joh. 1 och Ef. 1 för att få en bättre helhetsbild.

8. Bibeln säger att människan när hon kommer till tro på Jesus, ”blir delaktig av Gudomlig natur” och är ”född av Gud”.

a) Vad menar Du SÅ, att det egentligen innebär att bli född av Gud och få del av Gudomlig natur?

b) Vad menar Du att det för Dig innebär att vi i evighetens värld ska bli Jesus lika?
—–

9. Jag är verkligen intresserad av att Du ville beskriva på vilket sätt Du har erfarit pånyttfödelsen SÅ, då när Du inbjöd Jesus att vara Herre i Ditt liv ”blev född av Gud” (Joh. 1 : 12 – 13. Då när Du kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Du undfick den Helige Ande.)

10. Vore intressant veta hur det påverkat Ditt liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i Dig, utan även hur Du erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människan.
—

11. Blir endast att efterleva Toran det stora och intressanta för Dig, eller

a) uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med

b) åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?
----

Kan det verkligen SÅ, vara så svårt att punkt för punkt svara på dessa frågor till Dig? Kom igen nu SÅ och ge de svar som jag är övertygad om att många efterfrågar från Dig. Och snälla SÅ, släng nu inte in texter från Blad, utan visa att Du är en fri tänkande varelse, som själv kan ge svar på dessa frågor.

HaFo

-------------------------------------

Har inte heller sett ngn reaktion från ngt håll på mitt inlägg kring 1 Joh.5:20

Grundtexten enligt studiebibeln:

Vi vet och att Sonen Guds kommer och har givit oss förstånd på det att vi må känna den sanne.

Och vi är i den sanne, i Sonen hans Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden, och livet evigt. 1 Joh.5:20
—
Ordet denne syftar bakåt på Jesus Kristus. Vem ska ”den Sanne Guden” syfta på i denna vers om inte på Jesus Kristus?

Den Sanne = Sonen Jesus Kristus = Den Sanne Guden.
Hur ska man kunna tolka sammanhanget på annat sätt? Då måste man läsa en annan text.

—-

Läs om texten igen. Då ser Du, att de som genom Sonen lärt känna den Sanne, Fadern, då samtidigt är i den Sanne, i Hans Son (Fadern och Sonen är förenade till en sammansatt enhet).

Hur kan det komma sig, att den som lärt känna Fadern, samtidigt då är i Hans Son, den Sanne? Jo som det står om Sonen, ”Denne är den sanne Guden och evigt liv”.

HaFo
--------------------------------

Patrick Ölund säger:

”HaFo, jag laser aldrig igenom dina langa kommentarer. For det forsta for att de ar for langa. Men for det andra sa haller jag med dig i din teologi pa denna punkt.”
----

HaFo:

Men om Du håller med mig Patrick, men tycker att mina inlägg är för långa, kunde det då inte ligga en poäng i, att Du, som då kan fatta Dig kort, bejakade vad jag framför, eftersom Du håller med innehållet å så med ”kortare ordalag” som människor kunde ta till sig, återgav vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, utan inverkan från den trosförkunnelse, som Du är ”uppvuxen med och bejakandes” - eller!!???

HaFo
-----------------------------------------

Uppenbarelsebokens sista kapitel verserna 6-21:

Och han sade till mig:

"Dessa ord är trovärdiga och sanna, och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske."

"Och se, JAG KOMMER SNART. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok."

Se, JAG KOMMER SNART och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. JAG ÄR A OCH O, DEN FÖRSTE OCH DEN SISTE, BEGYNNELSEN OCH ÄNDEN.

JAG JESUS har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.
----

1. Vem sände ängeln?

Vers 6 säger att Herren Gud, som är profeternas Gud, har sänt sin ängel:

Och han sade till mig: "Dessa ord är trovärdiga och sanna, och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske." (22:6)

Jämför detta med vers 16 där Herren Jesus säger att Han sände sin ängel:

Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna." (22:16)

Slutsats:

A. .Gud har sänt Sin ängel (Upp.22:6)

B. .Herren Jesus har sänt Sin ängel(Upp.22:16)

C. Herren Jesus är Gud som har sänt ängeln
---

Vers 6 säger att Gud är profeternas Gud. Denne Gud identifieras så som Herren Jesus. Detta betyder att Herren Jesus även är alla profeters Gud.
----

2. Vem är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden?

A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden är titlar som tillskrivs Herren Gud. Titlarna betonar att Herren Gud är källan till alltet och att Han avgör alltets ändamål. Titlarna betonar alltså Herren Guds auktoritet och höghet. Se följande texter:

Jes.41:4

Vem har planerat och utfört detta? Det är han som från begynnelsen kallade fram människors släkten.

Jag, HERREN, är den förste och den siste. Jag är denne Gud. (se även 44:6, 48:12)

Upp.21:5-8

Han som satt på tronen sade:

"Se, jag gör allting nytt." Och han sade: "Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna."

Han sade också till mig: "Det har skett. Jag är A och O, Begynnelsen och änden. Åt den som törstar skall jag ge att dricka fritt och för intet ur källan med livets vatten. Den som segrar skall få detta i arv, och jag skall vara hans Gud, och han skall vara min son.

I Uppenbarelsebokens sista kapitel läser vi att Han som är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden ska komma snart:

Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. (22:12-14)

Det är Herren Jesus som pratar i ovannämnda text. För att bestyrka detta, se följande verser:

"Och se, jag kommer snart. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok." (22:7)

Han som betygar detta säger: "Ja, jag kommer snart." Amen, kom, Herre Jesus! Herren Jesu nåd vare med alla. (22:20-21)

Slutsats:

A. Gud är A och O (Jes 41:4, 44:6, 48:12, Upp 21:5-8) som ska komma snart (Upp 22:12-13)

B. Herren Jesus är A och O (Upp 22:14) som ska komma snart (Upp 22:7, 20)

C. Herren Jesus är Gud som ska komma snart.

Uppenbarelsebokens sista kapitel påvisar tydligt att Herren Jesus är Gud!
---

Sätter även in en länk kring den sammansatta enheten av Fader Son och Ande:

http://www.answeringislam.net/svenska/kristendomen/treenigheten.html

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------------------------------------------------------

Björn Jönsson säger:

”HaFo!

Jag tror att det är rätt så meningslöst att försöka få ett svar av dessa herrar. De tror inte att Jesus existerade innan han kom till jorden, de tror inte att han är den han säger sig vara och de tror inte att han är den han säger att han är i uppbenbarelseboken, det är ett utstuderat förnekande av vem Jesus är, likt Jehovas vittnen, eller likt islams lära!”

HaFo:

Håller med Dig Björn!

Men så där får Du inte uttrycka Dig, för då ”etiketterar” Du dem. Sanningen att de förmedlar villfarelse, får inte på det sättet uttalas i klartext. Fy på Dig!
----

Jag har aldrig förväntat mig, att vare sig Sam, Outsider eller SÅ skulle svara på mina frågor. Det är de oförmögna till, med sina låsta tankebanor, förblindelse och oförmåga att koppla samman en helhet av allt Guds Ord. Det är vad som händer, när man börjar bejaka villoande och villolära, istället för att ”ge kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”.
---

Men jag tycker att det för var människa bör framstå, hur ”talande deras tystnad är”, när de inte är förmögna till att svara på dessa frågor.

Sen tror jag att det för alla de läsare, som inte är låsta i sina tankebanor, när de för sig själva svarar på dessa frågor, att det då blir till en styrka för deras tro kring vem Jesus är och att de därmed bättre ser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Jag känner mig smickrad när ngn kallar det för ”hafoteologi”, när jag citerar från GT, vem Jesus är och sen visar på hur NT bejakar detta med applikation på Jesus. Då ligger jag ju rätt om ”min teologi” stämmer med Skriften.

HaFo
--------------------

Christian säger:

”Jag tycker den är lika allvarlig som t ex JV, mormonerna eller unitarianer. Islam är större skillnad.

Varför skulle det vara någon skillnad i SÅs, Outsiders och Sams förnekelse av vem Jesus är och dessa sekter? Jag ser ingen större skillnad.”

HaFo:

Håller med! Men så får Du inte uttrycka Dig Christian, för Då ”etiketterar” Du dem. Och att de förmedlar villfarelse, får inte direkt uttalas med klara ord. Hur mycket, som man än som Du gjort, påvisat det utifrån Skriftens Ord hur vilset de är.

HaFo
-----------------

Outsider:

”Det vore intressant att veta hur ni ’klassiskt kristna’ löser problemet med att Petrus säger att Gud var MED Jesus, när ni säger att Jesus är Gud själv.”

HaFo:

Om Du hade svarat på de frågor som jag ställde Dig, så hade Du då gett svaret på Din egen fråga.

HaFo
-------------------

Sam hade ställt en fråga till mig som jag svarade på, utan reaktion tillbaka från Sam. Så jag tar omet igen:
----

Sam säger:

”HaFo, Hur menade du då då du skrev: ’Bibeln säger att Han var där och predikade för andarna i fängelset (och inte var där för att plågas) och även att Han mötte Rövaren i Paradiset’. Jag tog det för vad det stod att Yeshua inte var där för att plågas.”
---

HaFo:

Du uppfattade mig rätt. Tror Du att Jesus var i dödsriket för att plågas, när Han uttryckt på korset att ”det är fullbordat” och Gud visar att nu är vägen till Hans gemenskap öppen när förlåten, i och genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är offrat, brister mitt itu?

Tror Du att Jesus plågas i dödsrikets två avdelningar när det står att han är där, som andligt levande = förenad med Gud och ”driven av Anden” predikar?

Han har ju redan vunnit seger över lidandet av den andliga dödens vånda och ”försonat/förenat Gud och människa i sin person, då när ”Gud var Kristus och försonade/förenade människan med sig själv".

Därigenom förenad med Gud och andligt levande, kan Han även besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
---

Nu vart det väl i vart fall inte fler meningar, än att även Du Sam, som har så ont om tid hinner med att läsa igenom det!??

Hinner Du inte med att läsa dessa ovanstående rader, så behöver Du stressa ner lite. Lite märkligt att Du har så ont om tid, samtidigt som Du hinner med att i timmar skriva ner substanslösa inlägg

HaFo
-------------

Så fort ngn citerar från Skriften, som går på tvärs med vad Sam tror, så menar han att det är att ”klippa och klistra”.
----

Hur den andliga dödens vånda (åtskillnaden från Gud), vändes i Kristi syndfria rättfärdighet och förening med Gud har jag visat Dig på Sam. Den vändpunkten ser vi i Ps. 22 :

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
—-

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom… Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:

Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
---

Han ger upp andan (dör kroppsligen), men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden. ”Till kroppen dödad” , men andligt levande = förenad med Gud, går Han ”driven av Anden och predikar”.

Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går Han och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar, med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.

Hur svårt kan det egentligen vara att se vad Skriften säger om vem är och var Kristus befinner sig i mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen?
—

Att Jessus är andligt levande (förenad med Gud), segern över människans andliga död (frånskiljande från Gud), är förutsättningen för att Han ska kunna bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod och även så, förenad med Gud, andligt levande, så kan Han besegra den kroppsliga döden.

HaFo
-----------------------------

Johannes Döparen visar på att Herren Jesus är Gud (det är knappast alla som har varken tid lust eller intresse att läsa igenom detta – utan hellre bara smågnabbas lite än att bita i Guds Ord)
---

Lukas Evangelium inleder med att redogöra för budskapet om Johannes Döparens födelse:

Luk.1:5-17

"... Din hustru Elisabet skall föda en son åt dig, och du skall ge honom namnet Johannes.

... Och många av Israels barn skall han omvända till Herren, deras Gud. HAN SKA GÅ FRAMFÖR HONOM i Elias ande och kraft."
---

Vers 17, förmedlar att Johannes Döparen ska GÅ FÖRE HERREN GUD. Detta faktum upprepas av Sakarias i samband med Johannes Döparens omskärelse:

Luk.1:67-79

"Och du, barn, skall kallas den Högstes profet. TY DU SKA GÅ FÖRE HERREN OCH BANNA VÄG FÖR HONOM."

Johannes Döparen ska gå före och bana väg för Herren Gud som nu besöker Sitt folk för att frälsa dem.

---

Detta finns även förutsagt i Gamla Testamentet:

Jes.40:1-5

En röst ropar i öknen: "Bered väg för HERREN, bana en jämn väg i ödemarken för vår Gud."
---

Jesaja förutsäger att en röst, nämligen Johannes Döparen, ska gå före och bana väg för Herren Gud som ska komma med försoning.

Även Malaki förutsäger att Johannes Döparen ska bereda vägen för Herren Gud:

Mal.3:1

"Se, jag skall sända min budbärare och han skall BEREDA VÄGEN FÖR MIG. Och den Herre som ni söker skall plötsligt komma till sitt tempel, förbundets ängel som ni längtar efter."

----

NT förklarar vidare att Johannes Döparen gick före och banade väg för Herren Jesus Kristus – den uppenbarade Guden i köttet – som skulle frälsa världen:

Matt.3:1-12

Vid den tiden trädde Johannes Döparen fram och predikade i Judeens öken och sade:

"Omvänd er, ty himmelriket är nära." Om honom heter det hos profeten Jesaja: En röst ropar i öknen: Bana väg för Herren, gör stigarna raka för honom!...

... den som kommer efter mig är starkare än jag. Jag är inte ens värd att ta av honom hans sandaler. Han skall döpa er i den helige Ande och i eld. Han har sin kastskovel i handen och skall rensa sin tröskplats och samla sitt vete i logen, men agnarna skall han bränna upp.
---

Mark1:3-8

"En röst ropar i öknen: Bana väg för Herren, gör stigarna raka för honom!"

Johannes Döparen trädde fram i öknen och förkunnade omvändelsens dop till syndernas förlåtelse...

... Han förkunnade: "Efter mig kommer den som är starkare än jag, och jag är inte ens värd att böja mig ner och knyta upp hans sandalremmar. Jag döper er med vatten, men han skall döpa er i den helige Ande."
---

Joh.1:1,14-17

I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud… Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.

Johannes vittnar om honom och ropar: "Det var om honom jag sade: Han som kommer efter mig är före mig, ." Av hans fullhet har vi alla fått, nåd och åter nåd. Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
---

Joh.1:19-28

Han svarade med profeten Jesajas ord: "Jag är rösten som ropar i öknen: Gör vägen rak för Herren!"...

... "Jag döper i vatten. Men mitt ibland er står en som ni inte känner, han som kommer efter mig. Jag är inte värd att knyta upp remmen på hans sandaler."
---

I följande text upprepas och tydliggörs att Johannes Döparen vittnade om Herren Jesus samt att Johannes Döparen skulle gå framför Herren Jesus – den uppenbarade Guden – som kommer från himlen och är över alla:

Joh.3:22-31

De gick till Johannes och sade: "Rabbi, han som var hos dig på andra sidan Jordan och SOM DU VITTNADE OM, han döper och alla går till honom."

Johannes svarade: "Ingen människa kan ta emot något utan att det ges henne från himlen. Ni kan själva vittna om att jag sade: Jag är inte Messias. JAG ÄR SÄND FRAMFÖR HONOM...

...Den SOM KOMMER OVANIFRÅN är över alla (=GUD). Den som kommer från jorden är av jorden (EN MÄNNISKA), och av jorden talar han. Den som kommer från himlen är över alla."
---

Även Herren Jesus bekräftar att Johannes Döparen vittnade om Honom:

Joh.5:32-33

Det är en annan som vittnar om mig, och jag vet att hans vittnesbörd om mig är sant. Ni har sänt bud till Johannes, och han har vittnat för sanningen.
---

Herren Jesus är alltså Herren Gud som Profeten Jesaja förutsade skulle uppenbaras och frälsa Sitt folk och Johannes Döparen är rösten som skulle gå före och bana vägen för Herren Jesus, den uppenbarade Guden!
---

Profeten Jesaja skriver även att den uppenbarade Guden ska fungera som en Herde som tar sig an Sina lamm:

Jes.40:10-11

Ja, Herren, HERREN kommer med makt, hans arm visar sin makt. Se, han har med sig sin lön, hans segerbyte går framför honom. Han för sin hjord i bet som en herde, han samlar lammen i sina armar, han bär dem i sin famn. Sakta för han moderfåren fram.
---

Herren Jesus säger att Han är Herden som älskar Sina lamm och ger Sitt liv för dem:

Joh.10:11-16

Jag är den gode herden. Den gode herden ger sitt liv för fåren. Den som är lejd och inte är en herde med egna får, han överger fåren och flyr, när han ser vargen komma. Och vargen river dem och skingrar hjorden. Den som är lejd bryr sig inte om fåren.

Jag är den gode herden, och jag känner mina får, och mina får känner mig,
---

Herren Jesus är den uppenbarade Guden, som kom för att ta Sig an mänskligheten och frälsa den, likt en Herde som tar sig an Sina lamm och ger Sitt liv för att bevara dem.

Johannes Döparen sändes för att bereda vägen för Herren Jesus, rättare sagt för att fungera som ett vittne för Herren Jesus verksamhet och Gudomlighet.

Detta skedde i enlighet med Profeterna Jesajas och Malakis förutsägelser.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

Outsider fortsätter med att citera Skriften ensidigt. Ingen här har förnekat att Jesus är människa. Men det är inte det enda som Skriften säger om vem Jesus ÄR (nöjd nu med de stora bokstäverna?)

Outsider:

”frågan om Jesus är Gud eller om han är en människa.”

Studera Skriften och Du ska se att det handlar om både och.

Men Du bryr Dig ju inte att förklara vad Jesus menar i Joh. kap. 14 – 17 med ”Jag i Dig, Du i mig och jag/vi i dem” och likställer det med att Guds eget liv, Guds Ande tar sin boning i den troende.

Du stänger ute alla Bibelsammanhang som här visats Dig i all oändlighet, om hur Jesus är ”fylld av all fullhet” (fylld av Gud – ingen annan äger all fullhet), och är ”Guds fullhet lekamligen”, när Ordet som var hos Gud och VAR GUD och som hade skapat världen, blev kött/människa.
-----

Du vägrar att lyssna ”till summan av Gud Ord som är sanning”. Du är på väg att förhärda Ditt hjärta. Det är Ditt ansvar och val att göra så. Men Du kan aldrig i evighetens värld säga att det fanns det inga som påtalat för Dig.

HaFo
----------------------------------------------------

SÅ säger med anledning av Jesu ord i Upp. Att Han är A och O den förste och den siste:

”Det betyder antagligen att han är den Herre och Messias och son som Fadern av evighet haft som sin plan”

HaFo:

Var står det i Skriften att Jesu preexistens handlar om en ”Guds plan” i Hans tanke?

Det är inget annat än en produkt av förnekelse av helheten av Guds Ord, till en osalig och förnekande antikristlig teori, utformad av vilsen människotanke och inte grundat på en helhet av Skriften.

Utan är ett resultat av att människan inte vill böja sig under en helhet av Guds Ord, utan menar sig med sin logik, veta bättre än vad Skriften i en helhet säger och så leder man människor vilse.

SÅ fortsätter att ”gömma sig bakom” texter av Blad. Texter som vilseleder människor. Vakna upp SÅ!! Jag är viss om att flera på uppdrag från Gud, både här och i personliga mail, försökt få Dig att komma till insikt.

Visa att Du har ”öron till att höra” och vänd om från den förförelse, som Du efter Blad nu förmedlar till människor! Och förhärda inte även Du Ditt hjärta, i likhet med vad Outsider är på väg att göra.

Nu blir jag väl reglerad, när jag talar i klartext.

HaFo
------------------------------------------

Nu blir jag fruktansvärt lång och jag förväntar mig inte att de som bara har en outsäglig tid till att skriva substanslösa inlägg, ska besvära sig att ta del av vad Skriften säger.

Men de som är seriösa, kommer att ge sig tid till att STUDERA dessa Bibeltexter, där mitt påstående är att:

Herren Jesus är Skaparen

Bibeln säger upprepande gånger att Herren Gud ensam skapade himmel, jord. Därför bör endast Han tillbes, prisas, äras och upphöjas:

1Mos.1:1,21,25,27 (Läs hela)

I begynnelsen skapade Gud himmel och jord...

Neh.9:5-6

Du, Herre, är den ende. Himlen har du gjort, himlarnas himmel och hela dess härskara, jorden och allt som lever där, haven och allt som finns i dem. Du är den som ger liv åt allt.

Ps.33:8-9

Må hela jorden bäva inför Herren, alla som bor där frukta honom. Han talade och allt blev till, han befallde och det skedde.

Ps. 95:1-7

Hans är havet, som han har gjort, och fasta landet, som hans händer format. Kom, låt oss falla ner och tillbe, knäböja inför Herren, vår skapare, ty han är vår Gud

Jes.43:1,10-15

Ingen gud har blivit till före mig, ingen skall komma efter mig. Jag, jag är Herren, ingen annan än jag kan ge räddning. Jag är Herren, er Helige, Israels SKAPARE, er konung.

Jes.44:1-2,6-7,23-24

Så säger Herren, din SKAPARE, han som formade dig i moderlivet, han som hjälper dig...

... Jag är den förste, jag är den siste. Det finns ingen annan Gud än jag.
---

Herren Gud är ensam Skaparen och bör därför ensam äras. Notera följande texter från Jesaja som betonar att Gud inte delar denna ära med någon:
---

Jes.42:5-8

Så säger Gud, Herren, han som har skapat himlen och spänt upp den

...JAG DELAR INTE MIN ÄRA MED NÅGON.
---

Även Nya Testamentet säger att Herren Gud skapade alltet och bör därför tillbes och äras:

Apg.17:22-24

Det som ni alltså dyrkar utan att känna till, det är vad jag förkunnar för er. Gud som har skapat världen och allt den rymmer, han som är herre över himmel och jord, bor inte i tempel som är byggda av människohand."

Ef.:8-9

Jag, den allra obetydligaste av alla heliga, har fått denna nåd: att ge hedningarna budskapet om den outgrundliga rikedom som finns i Kristus och att upplysa alla om planen med den hemlighet som från världens början varit dold hos Gud, som har skapat allt.

Heb.3:4

Varje hus har en byggmästare, men den som har byggt allt är Gud.

Upp.4:11

Du, vår Herre och Gud, är värdig att ta emot härligheten och äran och makten. Ty du har skapat världen, och genom din vilja blev den till och skapades den.

Upp.14:6-7

"Frukta Gud och ge honom er hyllning, ty stunden för hans dom är inne. Tillbe honom som har skapat himlen och jorden och havet och vattenkällorna."
---

Nu till vad NT säger om Herren Jesus Kristus

Joh.1:1-3,10-12,14,18

I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud. Det fanns i begynnelsen hos Gud. Allt blev till genom det, och utan det blev ingenting till av allt som finns till...

... Han var i världen, och världen hade blivit till genom honom, men världen kände honom inte. Han kom till det som var hans, och hans egna tog inte emot honom...

Och Ordet blev människa och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den ende sonen får av sin fader, och han var fylld av nåd och sanning...

... Ingen har någonsin sett Gud. Den ende Sonen, själv Gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.
----

Texten säger att Herren Jesus är alltets Skapare, vilket förklarar varför Johannes identifierar Honom som Gud och jämlik Fadern.

Notera även att texten säger att Herren Jesus kom till det som var Hans, vilket återigen visar att Han äger allt.

Se även följande text där Herren Jesus Själv säger att Han äger allting tillsammans med Gud Fadern:

Joh.17:10-11

ALLT MITT ÄR DITT OCH ALLT DITT ÄR MITT, och jag har förhärligats genom dem. Jag är inte längre kvar i världen, men de är kvar i världen och jag kommer till dig.

Helige fader, bevara dem i ditt namn, det som du har gett mig, så att de blir ett, LIKSOM VI ÄR ETT.

Detta förklarar vidare varför Herren Jesus säger att man ska ära Honom liksom man ärar Gud Fadern:

Joh.5:21-23

Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger också Sonen liv åt vem han vill. Och Fadern dömer ingen utan har helt överlåtit domen åt Sonen, för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern.

Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.

Herren Jesus kräver alltså att få samma ära som bör ges åt Gud Fadern. Ha i minne att Gud inte delar Sin ära med någon enligt följande texter:

Jes.42:8

Jag är Herren, detta är mitt namn. Jag delar inte min ära med någon, inte min berömmelse med gudabilder.

Jes.48:11

För min skull, för min egen skull handlar jag mitt namn skall inte vanhelgas. Jag delar inte min ära med någon.

Detta demonstrerar att Herren Jesus delar samma Väsen som Gud Fadern och är Honom jämlik.

Herren Jesus är Skaparen, delar samma ära som Gud Fadern och tillbes därför av allt skapat:

Fil.2:6-11

Han ägde Guds gestalt men vakade inte över sin jämlikhet med Gud utan avstod från allt och antog en tjänares gestalt då han blev som en av oss. När han till det yttre hade blivit människa gjorde han sig ödmjuk och var lydig ända till döden, döden på ett kors.

Därför har Gud upphöjt honom över allt annat och gett honom det namn som står över alla andra namn, för att alla knän skall böjas för Jesu namn, i himlen, på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna att Jesus Kristus är herre, Gud fadern till ära.

Samma uppmaning finner vi i Gamla Testamentet, tillskrivet Gud Fadern:

Jes.45:23

Jag svär vid mig själv, det jag säger är sant, mitt ord står fast: För mig skall alla böja knä, alla skall svära mig trohet.

Detta visar återigen att Herren Jesus är Skaparen tillsammans med Gud Fadern och de delar samma Väsen och därför samma ära.

I Uppenbarelsebokens femte kapitel läser vi att hela skapelsen ger Herren Jesus samma upphöjelser som Gud Fadern. I relation till detta faller de äldste och tillber Herren Jesus och Gud Fadern:

Upp.5:11-14

Lammet (Herren Jesus) som blev slaktat är värdigt att ta emot makten och få rikedom och vishet och styrka och ära och härlighet och lovsång.

Och ALLT SKAPAT i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns där hörde jag säga: Den som sitter på tronen, honom och Lammet tillhör lovsången och äran och härligheten och väldet i evigheters evighet. Och de fyra varelserna sade: "Amen." Och de äldste föll ner och TILLBAD.

Herren Jesus är Skaparen och mottar därför tillbedjan, pris, ära och upphöjelse.

Se även följande texter från Nya Testamentet som säger att Herren Jesus är Skaparen:

1Kor.8:5-6

...så har vi bara en Gud, fadern från vilken allting utgår och som är vårt mål, och bara en herre, Jesus Kristus genom vilken ALLT ÄR TILL och genom vilken VI ÄR TILL.

Kol.1:15-17

Han är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen, ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, synligt och osynligt, troner och herravälden, härskare och makter; allt är skapat genom honom och till honom. Han finns före allting, och allting hålls samman i honom.

Heb.1:1-2

Många gånger och på många sätt talade Gud i forna tider till våra fäder genom profeterna, men nu vid denna tidens slut har han talat till oss genom sin son, som han har insatt till att ärva allting liksom han också har skapat världen genom honom.

Heb.1:10-12

Och: Du, Herre, lade i tidens början jordens grund, och himlarna är dina händers verk. De skall förgås, men du förblir. De skall alla nötas ut som en mantel, du skall rulla ihop dem som en klädnad, ja, som en mantel skall de bytas ut. Men du är densamme, dina år har inget slut.

Denna text tillskrivs Herren Gud i följande Psalm:

Ps.102:26-28

En gång lade du jordens grund, och himlen är ett verk av din hand. De skall förgås, men du består, de är plagg som slits ut, du byter ut dem som kläder och de är borta. Men du är densamme, dina år har inget slut.

Herren Jesus är Skaparen och äger allting. Detta förklarar varför Han tillbes, prisas, äras och upphöjs.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:

Outsider säger:

”Vad HaFo säger får stå för honom, med det här ordet kommer ingen undan: ’Den som avvisar mig (Jesus) och inte tar emot mina ord, han har mött sin domare, det ord jag har talat skall döma honom på den sista dagen.’ Joh 12:48

HaFo:

Precis! Men Du verkar enbart bejaka Orden som så riktigt talar om att Jesus är människa. Medan det finns Ord av Jesus som Du tydligen avvisar. T.ex.: Orden från Joh. Kap.14 – 17. Bl.a. när Jesus beskriver den sammansatta enheten i Guds person av Fader Son och Ande:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, åsyftandes att den Herlige Ande – Guds eget liv tar sin boning i den troende om Du lägger det samman med Joh. Kap 1 och Ef. Kap 1.

Sen har det raddats upp för Dig Bibelsammanhang på Bibelsammanhang, som ger en full bild av vem Jesus ÄR, men det avvisar Du. Så det av Dig angivna Bibelordet ovan, är verkligen ngt som Du bör ta till Dig!

Outsider pekar på:

”Tron som är det eviga livet är enligt Jesus: ’att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.’ Joh 17:3.

HaFo:

Men detta är inte allt vad Jesus säger. Han säger även, att den som har sett Honom har sett Fadern och att de är ett.

Han presenterar sig också själv på samma sätt som Fadern gör: Jag ÄR.

Han säger också att den som inte tror att Han är den Han är/tror att jag ÄR(i en del översättningar), blir kvar i sina synder. Då blir ju Ditt angivna Bibelord synnerligen allvarligt för Dig.

Endast de som bekänner Sonen, bekänner också Fadern. Den som har Sonen har också Fadern. Den som inte har Sonen har heller inte Fadern.

De är i varandra ”Jag i Dig och Du i mig”.
----

Jag undrar om Du Outsider verkligen insåg poängen med att de texter som talar om att Herren Gud är ensam Skaparen och bör därför ensam äras.

Att samtidigt i de andra texterna så appliceras de på att Herren Jesus är Skaparen, delar samma ära som Gud Fadern och tillbes därför av allt skapat.

Hur kan då Gud dela sin ära som ensam skapare med Sonen? Jo, därför att de är så förenade att de är i varandra. Därför säger också Skriften:

Ordet som var hos Gud och Ordet SOM VAR GUD och genom vilket allt blivit till som är til...vart kött/människa.

Skaparen själv var det som blev människa. Och därför delar Fadern sin ära som skapare med Sonen, för de är ett i en sammansatt enhet av Fader, Son och Ande.

HaFo

----------------

Nu blir jag lite lång igen. Men den som inte orkar med eller inte har tid med att studera, meditera och bedja över Bibelcitat, kan ju inte vara speciellt intresserad av kristen tro. Varför deltar man då i så fall och skriver på en kristen blogg?
----

SÅ påstår att det är skillnad på att ngt blir skapat av ngn eller skapat genom ngns försorg. Vill Du förklara den skillnaden. Fast visst ja frågor lönar sig ju inte att ställa till SÅ. Det anser han för att vara att ”förhöra” honom.

Eljest hade jag ju också kunnat fråga honom om vem som är Jesu jordiske far om Han nu enbart är människa? Eller frågat om var det står i Skriften att Jesu preexistens handlar om en ”Guds plan” i Hans tanke och inte en plan med sin ”enfödde Son”, inte skapad, utan född av Fadern och som säges ha funnits till från urminnes tider?

En annan fråga är om SÅ menar att vi enbart ska åkalla Fadern, eller om vi även kan be direkt till Jesus i Hans namn? Det gör i vart fall Stefanus, när Han stenas och åkallar Jesus direkt med Hans namn om att ”Herre Jesus, tag emot min ande”.

Det sägs i Bibeln att vid den kroppsliga döden återvänder anden till Gud (antingen för att förpassa till dödsrikets ena avdelning för dem som dött i otro på Jesus – eller andra avdelningen, till Paradiset – Abrahams sköte, för dem som kroppsligen avsomnat i tron på Jesus).

Om anden återvänder till Gud, varför säger då inte Stefanus till Fadern att ta emot hans ande, utan ber Jesus göra det, om inte Jesus är förenad till ett med Gud?
----

Christian visar med glans hur Skriften visar på att ha blivit skapat genom ngn är detsamma som att bli skapat av ngn. Läs Orden igen. Nog är det märkligt hur svårt det kan vara för Anden att få göra Ordet levande för en del, så att ”morgonstjärnan” kan få gå upp i hjärtat:

Joh 1:3 Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.

Joh 1:10 Han var i världen och världen hade blivit till genom honom, och världen kände honom inte.

1 Kor 8:6 så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.

Kol 1:16 Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom.

Hebr 1:2-3 …och genom honom har han också skapat världen. Sonen utstrålar Guds härlighet och uppenbarar hans väsen och uppehåller allt genom sitt mäktiga ord.
-----

Joh 1:18 Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud och är hos Fadern, har gjort honom känd.

Joh 3:13 Ingen har stigit upp till himlen utom han som kom ner från himlen, Människosonen som är i himlen.

Joh 5:18 Då blev judarna ännu ivrigare att döda honom, eftersom han inte bara upphävde sabbaten utan också sade att Gud var hans Fader och gjorde sig själv jämlik Gud

Joh 5:23 för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.

Joh 8:24 Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”

Joh 8:58 Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till.”

Joh 10:30 Jag och Fadern är ett.

Joh 10:33 …därför att du hädar och gör dig själv till Gud,

Joh 11:25 Jesus sade: ”Jag är uppståndelsen och livet. Den som tror på mig skall leva om han än dör

Joh 17:5 Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till.

Joh 17:24 Fader, jag vill att där jag är, där skall också de som du har gett mig vara med mig, så att de får se min härlighet som du har gett mig, eftersom du har älskat mig innan världens grund var lagd.

Joh 20:28-29 Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”
Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”

1Joh 5:20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.

Upp 1:7-8 Se, han kommer med molnen, och varje öga skall se honom, även de som har genomborrat honom, och alla jordens stammar skall jämra sig över honom. Ja, amen. Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.

Upp 22:13 Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.

Upp 22:16 Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.
-----

Det är endast HERREN som kan frälsa vilket också sägs i Hos 13:4 Jag är HERREN, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.

Jämför nu det med vad som sägs i Apg 4:12 Hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himlen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta.

Om Jesus inte är HERREN hur kan då Petrus här säga att det inte finns frälsning i något annat namn än Jesu?

F ö låt oss se på vad det innebär att åkalla Jesus namn, som du säger att du gör. Om nu Jesus inte är HERREN hur kan du göra det?

I sitt tal på pingstdagen citerar Petrus Joels profetia och tillämpar den på Jesus i Apg 2:21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

I Joel 2:32 står det var och en som åkallar HERRENS (JHVHs) namn och här tillämpas det alltså på Jesus. Hur skulle han kunna göra det om Jesus inte är HERREN?

I Rom 10:9 sägs det att Jesus är Herren

Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.

Kopplar vi nu ihop Joel 2:32 med Rom 10:9 framgår det att bekännelsen av Jesus som Herren och att åkalla Herrens namn leder till frälsning. Paulus gör själv kopplingen när han 4 verser senare även han citerar Joel 2:32

Rom 10:13 Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

Att åkalla Herrens namn d v s HERREN är alltså förknippat med bekännelsen av att Jesus är HERREN. Hur skulle både Petrus och Paulus annars helt uppenbart våga tillämpa Joel 2:32 som talar om JHVH på Jesus?

Slutsatsen kan inte gärna bli någon annan än att Jesus är HERREN! (HaFo anm. Inte GJORD/SKAPAD till Herre, UTAN ÄR HERREN, född av Gud, där de är så förenade så de är i varandra.)

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

Under ett nytt ämne på Andys blogg:

”Vad jag saknar hos ’katoliksvärmarna’.”

Så skriver jag:
-----

Vad jag saknar hos ”katoliksvärmarna” är en insikt kring vilken förförelse som egentligen gäller i katolicismen.

Men samtidigt är det så att en del som så riktigt förfasar sig över kristenhetens närmande till katolicismen, som samtidigt bara på andra vägar egentligen är fångade av samma antikristliga ande som i katolicismen.
----

Vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod blir förvanskat i de flesta sammanhang idag på den andliga arenan!

Detta, själva kärnpunkten i kristen tro är ngt som genom alla tider blir angripet från fienden (Ngt som Gud tillåter, att Han låter villfarelsen komma, för att kunna ”tröska sin loge”, ”sålla agnarna från vetet” Och ”skilja getterna från fåren”, se vilka som följer ”Herdens röst” eller ”en främmandes röst”, se vilka som ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”, eller vilka som låter sig av olika anledningar snärjas av fiendens lögner.

Idag sker detta fångstnät från fienden främst genom trosförkunnelsen, katolicismen (som nu möts) och nu senast via MFS. Det handlar om samma antikristliga andes verk. Bara från olika håll.

( Visst det finns många andra fiendens fångstnät som liberalteologi och diverse olika ”religioner”).

Men de mest bedrägliga idag tror jag är de som jag nämnt. För de synes vara så brinnande, har ett vokabulär som ligger så nära kristen tro och talar om att vinna världen för Kristus, förbereda Kristi ankomst etc. etc. vara ett så världen kan tro, bejaka Guds plan med det Judiska folket etc. etc.
---

Men det mesta som vi idag ser mitt framför våra ögon, är förberedandet av det avfall, som ska möjliggöra en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare välkommen.

Han kommer inte att framträda som ett vilddjur, utan alla ska med förundran se efter honom och han ska "med tecken och under bedra jämväl de utvalda”.

Han kommer att göra sig poppulär bland det Judiska folket och företräda deras intressen i ngn sorts förbund.

Han blir den store välgöraren som ordnar frid och fred, ordnar upp världens ekonomi, miljöförstöringen och skapar sämja inom alla områden, såväl andligt som politiskt.

En andlig ledare (påven?) kommer, med en enad kristenhet och kanske även med andra religioner in under samma tak, att förmå människor att tillbe denne ”Frälsare”. Detta plagiat av den sanne Kristus.

Vi ska vänta Kristus! Men vi ska inte låta oss duperas av det falska plagiatet som föregår Kristi sanna ankomst.
—-

Detta avfall som nu under namn av väckelse, enhet, välsigna det Judiska folket och förbereda Messias ankomst och följa de Judiska sederna riterna och högtiderna och att ”följa lagen och Toran”, så handlar det allt egentligen om samma förförelse i botten:

att Gud och människa inte är förenade i Kristi person, så att ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv” och att offret av Kristi persons kropp och blod på korset inte skulle i praktiken räcka till, utan att därtill behövs ngt mer.
---

Detta sker i trosförkunnelsen, genom att tillvita Jesus en andlig död = att Han skiljs från Gud.

I katolicismen är Jesus Gud, men har inte fullt ut blivit människa ”född i syndigt kötts gestalt”, utan är syndfri genom Marias s.k. syndfrihet.

(Sen finns det ju där all bråte av spiritism – ha kontakt med de döda och anropa dem och Maria om hjälp i förbön och ockultism med vördnad av reliker och ikoner, ren avgudadyrkan.)

Genom Mariadogmerna, så är det inte längre Gud och människans förening i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, som leder till att Jesus ”fördömer synden i köttet” och stänger synden ute ur människan och så kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Men i trosförkunnelsen och MFS lära, så är det samma antikristliga ande, som är verksam och man kommer en annan väg fram till att inte Gud och människa är förenade i Kristi person.

Se upp för dessa förförelser samlat!!! Och ta inte enbart avstånd från katolicismen, eller trosförkunnelsen eller nyjudianismen.

Allt ingår det i det avfall som ska möjliggöra plagiatet av Kristi tillkommelse möjligt på arenan!

HaFo

-----
Gör också fortsatt inlägg under tidigare ämne:
-----

outsider säger kring unitarierna:

"Man kan lära en hel del från dem, men sen kommer man till en punkt där de gör allt för att förklara bort det att Jesus kom från himlen, precis likadant gör också MFS."

HaFo:

Nu vart det intressant vad Du egentligen menar Outsider.

Först vad är det man kan lära av unitarierna??

Så vidare, menar Du nu så att Jesus inte enbart är en människa skapad av Gud, utan har en preexistens (och då inte i likhet med vad SÅ menar att det var en tanke hos Gud) i himmlen innan Han kom som människa.

Menar Du att Jesus inte är enbart skapad av Gud och vanlig människa, utan "född av Gud", som "den enfödde Sonen", som fanns till från "urminnes tider", "förrän Abraham var till", så att Jesus inte är enbart människa med en jordisk far, utan är "född av Gud" och har Gud själv som sin far??

Förklara Dig är Du snäll Outsider, så att det går att se skillnaden på vad Du förmedlar och vad Sam, SÅ och MFS förmedlar!!??

HaFo
--------------------------------

Under det tidigare ämnet så skriver jag även:
-----------------------

Studera gärna lite fler Bibeltexter kring mitt påstående:

Herren Jesus Kristus är fullkomlig Gud som blev en fullkomlig människa.

(Som sagt, vill man inte ”bita i Guds Ord”, ”har inte tid med Guds Ord”, meditera över och be till Jesus om ljus över texten, så är man nog inte egentligen så intresserad av kristen tro och sanning på den andliga arenan).
—-

Kol.2:6-9

Låt ingen göra er till fångar i de tomma och bedrägliga vishetsläror som bygger på mänskliga traditioner och kosmiska makter och inte på Kristus.
Ty i honom har HELA den Gudomliga fullheten förkroppsligats och tagit sin boning.
—

Hela den Gudomliga fullheten (All fullhet = Gud) har tagit boning i en människokropp. Herren Jesus är med andra ord fullkomlig Gud som har blivit människa.
Herren Jesus är inte en mindre gud eller delvis gud, utan fullkomlig Gud.

1Tim.3:16

Och erkänt stor är vår religions hemlighet: Han uppenbarades som jordiska varelse (sarx), rättfärdigades som andlig, skådades av änglarna, förkunnades bland hedningarna, vann tro i världen och togs upp i härligheten.

Det grekiska ordet ”sarx” betonar att Herren Jesus tog på sig en mänsklig natur, lik vår natur, men syndade aldrig (Joh 8:46; Heb 4:15; 1 Pet 2:22; 1 Joh 3:5).

Herren Jesus är alltså fullkomlig Gud som blev fullkomlig människa, vilket perfekt överensstämmer med Johannes prolog:

Joh.1:1-3,10-14

I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud. Det fanns i begynnelsen hos Gud.
Allt blev till genom det, och utan det blev ingenting till av allt som finns till…

Han var i världen, och världen hade blivit till genom honom, men världen kände honom inte. Han kom till det som var hans, och hans egna tog inte emot honom.

Men åt dem som tog emot honom gav han rätten att bli Guds barn, åt alla som tror på hans namn, som har blivit födda inte av blod, inte av kroppens vilja, inte av någon mans vilja, utan av Gud.

Och Ordet blev MÄNNISKA (Kai ho Lógos SARX egéneto) och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den ende sonen får av sin fader, och han var fylld av nåd och sanning.
---

Ordet (Herren Jesus) fanns och existerade med Gud Fadern allt sedan begynnelsen. Johannes säger vidare att ”Ordet var Gud”.

Ordet är Gudomligt och besitter alla de egenskaper som endast Gud kan ha. Därför skriver han att ”Ordet var Gud”.

I samma text framgår att Herren Jesus är skaparen av alltet, vilket igen påvisar att Herren Jesus är Gud.

Notera även att att det säges att Herren Jesus tog boning i en mänsklig kropp.

Herren Jesus är alltså fullkomlig Gud och fullkomlig Människa:
—

Herren Jesus är Sann Gud:

Han kallas Gud (Joh 20:28; Rom 9:3-5;2 Pet 1:1)

Han kallas Guds Son (Mark 1:1) [När termen Guds Son tillskrivs Herren Jesus betonar den Hans jämlikhet med Fadern (Joh 5:18)]

Han tillbes (Matt 2:1-2; 15:21-25; 20:20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Apg 7:59)

Han är Herre över Sabbaten (Matt 12:8; Mark 2:28) [Endast Gud är Herre över Sabbaten (2 Mos 20:10; 3 Mos 23:3)]

Han är syndfri (Joh 8:46; Heb 4:15; 1 Pet 2:22)

Han vet allt (Joh 16:30; 21:17)

Han ger evigt liv (Joh 10:28)

Han förlåter synd (Mark 2:5)
———————-

Herren Jesus är Sann Människa

Han kallar Fadern för sin Gud (Joh 20:17)

Han kallas man (Mark 15:39; Joh 19:5)

Han har kött och ben (Luke 24:39)

Han växer i visdom (Luke 2:40, 52)

Han vet inte när domedagen är (Matt 24:36; Mark 13:32)

Han gråter och känner ängslan (Matt 26:37;Luk 19:41)

Han äter (Matt 11:19

Han dog kroppsligen (Rom 5:8)

Han är medlaren mellan Gud och människa, en människa.
----

MEN så samtidigt är Han Gud , då när ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”.

Han är Kristi person Gud och människa förenade, som i sin person vinner seger som människans ställföreträdare, över syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Därför kan Han också kroppsligen uppstå, eftersom Han hela tiden är Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen” – andligt levande = förenad med Gud, så till den grad att Skriften uttrycker det som att de är i varandra.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

Det gladde mig att ta del av Lars Enarsons senaste nyhetsbrev. Anar att det tillkommit på grund av vad MFS förmedlar:

Eftersom det finns en ganska stor variation doktriner som cirkulerar inom den Hebreiska rörelsen, har vi skrivit ner några klargörande ord på vår hemsida angående de läror vi håller oss till.

1. Vi tror på Messias Jeshuas fulla gudomlighet såsom

- evig

- icke skapad

- ett med Fadern och

- Gud kommen i köttet

2. Vi tror på frälsning, endast av nåd genom tro på Messias Jeshua och inte genom gärningar.

3. Vi tror på de Heliga Skrifternas gudomliga inspiration i deras hebreiska, arameiska och grekiska texter.

4. Vi föredrar att använda Messias ursprungliga hebreiska namn Jeshua istället för det svenska, transkriberade grekiska namnet Jesus, men anser inte namnet Jesus på något sätt vara hedniskt eller att det skulle hedra avgudar. Hans namn på grekiska, Iesos, från vilket det svenska namnet Jesus kommer, stod skrivet över hans huvud när han dog, se Joh. 19:20.

5. Eftersom Jeshua Messias fått det namn som är över alla andra namn och hans namn är det enda namn genom vilket vi kan bli frälsta, är det inte nödvändigt att känna till hur Faderns namn, JHWH ska uttalas. Jeshua kom för att uppenbara Faderns Namn, dvs. vem han är. Men han talade aldrig om hur man uttalar själva Namnet ’JHWH’.
----------------
HaFo
--------

Outsider säger med anledning av att han inte vill svara på mina vänligt ställda frågor:

”det beror på att du inte läser här, du bara skriver och skriver”

HaFo:

Här förmedlar Du helt uppenbart en lögn som avslöjas i nästa sekund. Hade jag inte läst vad Du skrivit, så hade jag väl inte kunnat ställa de frågor jag gjorde –eller hur?

Men om Du vill undvika att svara på frågor, genom att tillgripa lögn eller om Du vill vara allmänt otrevlig, så är ju det Ditt problem.

Jag får tacka för länken och dess information, men jag fick inget egentligt svar på vad som egentligen i grunden är skillnaden mellan vad Du, Sam, SÅ och MFS förmedlar. Vad är det konkret Du har emot MFS, när Ni i grunden synes vara eniga – eller?
---

Om Du har glömt frågan så upprepar jag den igen, så får Du en ny chans att visa, att Du inte bara kan vara otrevlig och giftig, utan att Du även vänligt kan svara på en vänligt ställd fråga:

Menar Du nu, att Jesus inte enbart är en människa skapad av Gud, utan har en preexistens (och då inte i likhet med vad SÅ menar att det var en tanke hos Gud) i himmlen innan Han kom som människa.

Menar Du att Jesus inte är enbart skapad av Gud och vanlig människa, utan ”född av Gud”, som ”den enfödde Sonen”, som fanns till från ”urminnes tider”, ”förrän Abraham var till”, så att Jesus inte är enbart människa med en jordisk far, utan är ”född av Gud” och har Gud själv som sin far??

HaFo
-------

outsider säger:

”En enkel fråga till: Hur kunde Jesus om han var Gud frestas när Skriften säger att: ’..Gud frestas inte av det onda…’ (i Jakobsbrevet 1:13)

HaFo:

Du har ännu inte i Andens ljus över Ordet sett att Jesus är Gud och människa samtidigt, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Men läs vidare så kanske till slut polletten trillar ner och Du kan ta av Dig den skygglapp som Du har över ena ögat så att Du inte lägger samman Guds Ord sanning till summan av dess innehåll.

HaFo
----------------

SÅ säger:

”Presentera en text där apostlarna säger att det är nödvändigt att tro att Yeshua är YHWH för att bli frälst, så skall jag tro dig. Inte ens den store hafologen Harry har klarat av det”.

HaFo:

Tack för ”utnämningen”. Det var smickrande :-) Men räcker det inte med hur Christian visat på vad Jesus säger om vikten av att tro att Han är den han är – eller som Christian visar på egentligen inte går komma ifrån anspelar på ett anspråk på att vara Jag ÄR = Gud, så ska den människa som inte har denna tro till Jesus bli kvar i sina synder.

Ja, vill man inte ta de allvarsorden till sig från Jesus, så står det ju var människa fritt, utan att man för den skull behöver göra sig lustig på andra människor. Men ingen på detta forum kan i evighetens värld inför domens dag säga, att detta Ord av Jesus var det ingen som visat på.

HaFo
-------------------

SÅ säger:

”Christian, jag ställde en enkel fråga till dig tidigare. ’Är det den andra personen i Gudomen som skall sitta på Davids tron i Jerusalem? Vad händer då med den andra 2/3 av Gudomen’?”

HaFo:

Precis samma som när Sonen kom första gången, så sker ingen uppdelning och åtskillnad i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande. Gudomen kommer att vara kostant och kontakt ”i varandra” till en enhet, lika väl då som nu och från evighet till evighet.

HaFo
---------------

SÅ säger:

”Det bibeln och apostlarna säger är att Messias har ett himmelskt ursprung, en övernaturlig tillblivelse som skedde då tiden blev fullbordad för detta.”

HaFo:

Du menar att Jesus hade ”ett himmelskt ursprung”, som en tanke och plan hos Gud - eller?

Vad menar Du med ”övernaturlig tillblivelse”? Menar Du att Jesus faktiskt inte enbart är skapad utan född av Gud och utan ngn jordisk far?

Hur kan Han då enbart vara människa om Han är född av Gud och äger Guds eget liv – Guds Ande, så att Jesus säger om Fadern och Sonen, ”Jag i Dig och Du i mig” och visar på att när Bibeln säger att den Helige Ande, Guds eget liv tar sin boning i människan, så är det samma sak, som att Fadern och Sonen/ vi ska ta vår boning hos honom.

HaFo
----------------

SÅ säger:

Nu är du väl trög i alla fall. Att Yeshua är född av jungfrun Miryam säger väl allt det du vill veta. Han är människa därför att Guds ord skapade en människa i Miryams inre. Matteus beskriver det att helig Ande överskyggade Maria så att det som BLEV TILL KALLAS Guds son. Inte Gud Sonen.

Gud son är en messiansk titel som också bars av Davids son Salomo. Men Yeshua är Guds enfödde son (monogenes), hans unike son, ensam i sitt slag, vilket monogenes betyder.
-----

HaFo:

Tack för de vänliga orden om att jag är trög SÅ!
—-

Men var står orden:

”Guds ord skapade en människa i Miryams inre.”???

Det är inte vad som står i texten:

”att helig Ande överskyggade Maria så att det som BLEV TILL KALLAS Guds son”

Det är Din egen tolkning, att detta betyder vad Din mening ovan säger.

Detta Ordet förklaras av bl.a att ”Han ska få namnet Gud med oss”, alltså Gud och människa förenade. Vilket också då stämmer med att ”Ordet som VAR GUD… vart kött/människa” och stämmer vidare med att Jesus är en människa som är fylld av all fullhet = fylld av Gud själv/ ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”

Jag ska inte säga att Du är lite trög till att pusssla samman Guds Ord. Det vore onödigt elakt av mig att säga även om jag anser det :-)

HaFo
------------------

SÅ säger:

”Yeshua har sagt att det är endast Fadern som skall tillbes. Det är Fadern som söker sanna tillbedjare”.

HaFo:

Så Stefanus var helt vilset ute då när han till Jesus direkt bad om att Han skulle ta emot Stefanus livsande?

HaFo
--------------

Så säger:

”ge mig en bibeltext som säger att allt är skapat av Yeshua”

HaFo:

Ge mig Du en förklaring på vad det är för skillnad på att vara skapad av ngn eller att vara skapad genom någons försorg? Om ngt är skapat genom någon, så är ju denne skaparen som åstadkommit skapelsen.

Och då kan Du väl ändå inte i all evighet gömma Dig bakom att ordet skapat av någon inte skulle vara detsamma som att ngt är skapat genom någon som skapats.

Och då har Du ju massvis med text som visar på att Jesus är Skaparen själv, som blev kött/människa. Hur länge ska Du hålla på och förhärda Ditt hjärta SÅ? Jag känner mig alltmer viss om att det inte bara är här bo bloggen, som människor försöker få Dig till att lyssna och inse att Du är stadd på ”en olycksväg”.

Säkert finns det människor som kallade av Gud, även via vanliga mail till Dig också försöker ”väcka Dig”. Är det så, så lyssna och förhärda inte Ditt hjärta.

Lämna Du villoläraren Blad bakom Dig och låt Du Dina hjärtans ögon av Anden och Ordet öppnas, så att ”Gud som var i Kristus och försonade Dig med sig själv”, inte gjorde det förgäves, om Du klamrar Dig fast vid en förnekelse av vem Jesus ÄR och därmed ”trampar förbundsblodet under Dina fötter som orent”.

Då har Du inte ”låtit Dig försonas med Gud”. Det är bara Gud själv i kroppslig gestalt, en människa fylld av all fullhet, fylld av Gud själv, ”Guds fullhet lekamligen”, som kan bära fram det RENA förbundsblodet.

HaFo
------

SÅ säger:

”Om Gud och människan är fullt förenade i Jesus, hur kan han då dö? Gud kan inte dö ens för en tusendels sekund… ’Kristus dog’ punkt slut.”

HaFo:

Du läser ju tydligen inte vad andra ber Dig att läsa. Men jag ber Dig igen att på min hemsida läsa på ”Häften” och där på ”Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen”.

Hade Du läst igenom det skulle Du inte behöva ställa de frågor och göra det påstående som Du här gör. Du skulle inte heller behöva resa dessa frågor om Guds Ande fått göra levande för Dig att Jesus är både Gud och människa samtidigt.
----

"Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom" (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död övergiven av och skild från Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:

Det är fullbordat. Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod.

Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden. Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad…med kroppen livlös i graven.

Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad. Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen , skiljas från Gud, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.

Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.

Var Jesus en andligt död människa skild från Gud, så hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.

Jesus är inte en andligt död från Gud skild människa på korset. Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död från Gud skild människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI persons kropp och blod.

HaFo
--------

Studera Stig - Åke texten i dess olika översättningar i 1 Petr. 3:18-19 och ställ Dig frågan:

Är den död Jesus dör på korset ett frånskiljande och död av Kristi kropp från enheten av Gud och människa i personen Kristus = en andlig död – eller handlar det om kroppslig död?

Vart tog då Kristus vägen medan kroppen ligger livlös och död i graven? Gud kan inte dö i Kristus. Då är Han inte Kristus längre. Gud kan inte dö med Kristus i graven, då är Han inte Gud längre. Att säga att Gudamänniskan dör är detsamma som att upplösa Kristi person så att Han inte längre är Kristus. Vart tog då Kristus vägen?

Var är då Kristus i mellantillståndet mellan Kristi kropps frånskiljande och död och Kristi kropps uppståndelse?

Mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen är för Kristi person något helt nytt i förhållande till när vanliga människors kropp frånskiljs livsfunktionerna och dör.

Kristus är den första som befinner sig i mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen med bevarad enhet mellan Gud och människa igenom kroppens frånskiljande och död. Han är Kristi person även i mellantillståndet.

Ett mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen, som Jesus själv beskrivit som ett medvetet - varande tillstånd, om än kroppen är frånskild, livlös utan livsfunktioner och verkligt död (Luk.16: 19 – 26).

Det är en helt ny unik situation att Gud och människa (Kristus) förenade i livgivande gemenskap genom Anden (andligt levande), befinner sig i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse. Han är den förste andligt levande genom Anden förenad med Gud, som kommer dit.

Därav också de reaktioner vi kan märka sker i den osynliga världen medan Kristi kropp ligger livlös i graven.
(Matt.27:51-53).

Något händer just när Jesus givit upp andan och kroppens död inträtt, samtidigt som den andliga döden just besegrats i Kristi person och Gud visat att vägen till Guds gemenskap är öppen vid rämnandet av förlåten i templet (där sker segern över den andliga döden vid frambärandet av Kristi blod), som gör att avsomnade heliga fick liv i sina kroppar i gravarna (före Jesu kroppsliga uppståndelse!) och sen efter Jesu kroppsliga uppståndelse går ut ur gravarna och kan ses av människor.

Detta visar på en aktivitet av Kristus mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som härrör sig från Hans seger över den andliga döden (att Han fortfarande är Kristi person - Gud och människa förenande i livgivande gemenskap genom Anden) som föregår segern över den kroppsliga döden i Hans kroppsliga uppståndelse och där Han driven av Anden ( i Anden) går åstad att predika för andarna i fängelset.

Till kroppen dödad, men levande av Anden genom enheten av Gud och människa i Kristi person. I denna enhet går Han (i anden = andligt väsende = tillsammans med Gud = människa och Gud förenade) driven av Anden (i Anden) och åstad och predikar för andarna i fängelset, för dem som fordom var ohörsamma.

HaFo
------

Läs igen SÅ i 1 Petr. 3:18 – 20

1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."

1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…

Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…

Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet. Till kroppen dödad.

Läs även Bibeltexterna härunder och ställ Dig igen frågan: om det är en kroppslig eller andlig (frånskillnad från Gud) död som sker. (Jag går ut ifrån att Du i Skriften sett skillnaden på andlig och kroppslig död – eljest bör Du verkligen läsa Häftet !)
---

"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)

Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.

Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person att Gud och människa skiljs åt vid offret av Kristi kropp och blod och att Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), därigenom är genom Anden i livgivande gemenskap med Gud vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.

Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person (Gud och människa förenade) och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.

Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).

Som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.

I Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
-----

Ta nu och läs igenom hela ”Häftet SÅ, så Du inte behöver göra förhastade uttalanden, utan att ha fått tag i helheten av dess innehåll.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

SÅ säger med anledning av orden ”Guds ord skapade en människa i Miryams inre”:

”Ordet är väl Guds ord? Det är samma händelse som Johannes och Lukas beskriver. Gud sade och Guds Ande kom över Miryam är det något konstigt med det?

Läs Luk. 1:35: ”Ängeln svarade henne: ”Den helige Ande skall komma över dig, och den Högstes kraft skall vila över dig. Därför skall också barnet kallas heligt och Guds Son.”
---

HaFo:

Nej SÅ, orden ”Guds ord skapade en människa i Miryams inre.”, är inte Guds Ord från Skriften, utan Din (eller förmodligen Blads) tolkning av Skriften och det utan att pussla det samman med annan Skrift, som ger Orden dess förklaring:

Detta Ordet förklaras av bl.a att ”Han ska få namnet Gud med oss”, alltså Gud och människa förenade. Vilket också då stämmer med att ”Ordet som VAR GUD… vart kött/människa” och stämmer vidare med att Jesus är en människa som är fylld av all fullhet = fylld av Gud själv/ ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”

HaFo
-------------

På Mitt påstående:

”Åtminstone Tomas fick denna insikt att Jesus ÄR, när han säger: ”Min Herre och min Gud”.

Svarar då SÅ

”Nu kan man förstå detta på olika sätt, men om det skulle vara som du tror så kan vi konstatera att Yeshua inte uppmärksammar detta uttalande.

Inte heller kommenterar de övriga apostlarna detta. Det passerade utan någon som helst uppmärksamhet. Förmodligen på grund av att ingen uppfattade det som du HaFo.”
----

HaFo:

Skulle Jesus och lärjungarna ha varit döva, som Du vill påskina, inför att Tomas uttalade en hädelse om han kallat Jesus för ”Min Herre och min Gud” om Jesus inte faktiskt var Herre och Gud.

Allt som inte stämmer med SÅ:s förnekelseteologi, kan ”förstås på olika sätt”. Vilken Bibel vi skulle få om den skulle omtolkas av Blad, SÅ och MFS, så att inte klara ord om att Jesus är Herre och Gud måste ”förstås på ett annat sätt”.

HaFo
------------------

SÅ säger med anledning av mina inlägg:

”Jag är inte ensam om att inte förstå hafologi. För dig som är insatt i den är det lätt, men för oss oinvigda går det bara runt …..

Ärligt talat har jag aldrig försökt utforska något mellantillstånd. För mig räcker Paulus ord att Messias har dött och att Fadern har uppväckt honom från döden.

Du får försöka värva någon annan till att bli hafologi-student.
-----

HaFo:

SÅ säger:

”Ärligt talat har jag aldrig försökt utforska något mellantillstånd.”

HaFo:

Men varför tror Du att Jesus beskrev detta mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen om det inte fyllde en funktion att Han gjorde det?

Jo det innebär att t.ex. trosförkunnelsens lära om att Jesus skildes från Gud skulle visa sig ohållbar.

Precis som MFS:S med samma lära, bara med en annan framställning, att Gud och människa inte är förenade i Kristi person, skulle visa sig ohållbar.

Det är inte för inte, som Bibeln beskriver att Jesus är till kroppen dödad, men samtidigt i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, är andligt levande – förenad med Gud och predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
—

Jag tycker uppriktigt sagt att det är svagt av Dig SÅ, att bara försöka skämta bort och inte ta människor på allvar, utan på olika sätt försöker dumgöra dem, när det inte stämmer med Din fastlåsta position och lära, vad de försöker säga till Dig.

Jag upprepar:

Har Du svårt med det svenska språket, eller vad är det som Du inte förstår egentligen i vad jag skriver?

Du kan inte tala om att det är för långa inlägg. Du lägger ju själv ibland minst lika långa inlägg med text av Blad.

Vad är problemet egentligen SÅ?

HaFo
----------------


Bibeln säger att Gud är "allvetande" och "allestädes närvarande", men säger även samma sak om Herren Jesus.
---

Ps.139:1-10

"Herre, du rannsakar mig och känner mig. Om jag står eller sitter vet du det, fast du är långt borta vet du vad jag tänker. Om jag går eller ligger ser du det, du är förtrogen med allt jag gör.

Innan ordet är på min tunga vet du, Herre, allt jag vill säga. Du omger mig på alla sidor, jag är helt i din hand. Den kunskapen är för djup för mig, den övergår mitt förstånd.

Var skulle jag komma undan din närhet? Vart skulle jag fly för din blick? Stiger jag upp till himlen, finns du där, lägger jag mig i dödsriket, är du också där. Tog jag morgonrodnadens vingar, gick jag till vila ytterst i havet, skulle du nå mig även där och gripa mig med din hand."
---

Gud vet allt och Han kan verka överallt. Dessa egenskaper ägs även av Herren Jesus. Han är "allvetande" och "allestädes närvarande".

Joh.16:25-31

Jag kom från Fadern och trädde in i världen. Jag lämnar världen igen och går till Fadern. Lärjungarna sade: Nu talar du med klara ord och inte i bilder. Nu vet vi att DU VET ALLT, du behöver inte höra någon fråga dig. Därför tror vi att du kommer från Gud. Jesus svarade: NU TROR NI.

Joh.21:15-17

Petrus blev bedrövad när Jesus för tredje gången frågade: Har du mig kär? och han svarade: "Herre, DU VET ALLT; du vet att jag har dig kär.

Joh.2:23-25

Men själv anförtrodde sig Jesus inte åt dem, eftersom han KÄNDE dem alla och inte behövde höra någon vittna om människan. Han visste av SIG SJÄLV vad som FANNS i människan.

Mark.2:1-8

Nu satt där några skriftlärda, och DE TÄNKTE för sig själva: Hur kan han tala så? Han hädar ju. Vem kan förlåta synder UTOM GUD? Jesus förstod i sin ande VAD DE TÄNKTE och sade till dem: Hur kan ni TÄNKA SÅ I ERA HJÄRTAN?
---

Dessa skriftlärda var medvetna om att endast Gud kan förlåta synder (Ps 103:3). Även detta påvisar att Herren Jesus gjorde anspråk på att vara Gud.

Men det intressanta är även att Herren Jesus visste vad de tänkte. Herren Jesus vet alltså vad som finns i människors tankar och hjärtan.

Apg.1:21-26

Och man bad: Herre, DU SOM KÄNNER ALLAS HJÄRTAN, visa oss...

Upp.2:18-23

"Så säger Guds son, han som har ögon som eldslågor, och hans fötter liknar gyllene brons. Jag känner dina gärningar...

... Och alla församlingarna skall förstå att JAG är den som RANNSAKAR NJURAR OCH HJÄRTAN och som skall ge var och en av er vad hans gärningar är värda."

Joh.11:11-15

Efter att ha sagt detta fortsatte han: "Vår vän Lasaros sover, men jag går dit för att väcka honom."

Då sade lärjungarna: "Herre, sover han, så blir han frisk." Jesus hade talat om hans DÖD, men de trodde att han menade vanlig sömn.

Då sade Jesus rent ut till dem: "Lasaros är DÖD. Och för er skull, för att ni skall tro, är jag glad att jag inte var där. Men låt oss nu gå till honom."
---

Jesus visste alltså att Lasaros hade dött utan att någon hade sagt det till Honom.

Jesus visste även att lärjungen Petrus skulle förneka Honom tre gånger:

Matt 26:30-35

Petrus svarade honom: "Även om alla andra kommer på fall för din skull, så skall då jag aldrig komma på fall." Men Jesus sade: "Sannerligen, i natt innan tuppen gal skall du ha förnekat mig tre gånger."

Matt.28:18-20

"Och JAG är med er ALLA dagar till TIDENS SLUT."

Herren Jesus är med alla till tidens slut. Hur kan Han vara det om Han inte är "allestädes närvarande"?

Matt.1:18-23

Jungfrun skall bli havande och föda en son, och man skall ge honom namnet IMMANUEL (det betyder: GUD MED OSS).

Matt.18:19-20

Ty där TVÅ eller tre är samlade i MITT namn är JAG mitt ibland dem.

Joh.14:23

Jesus svarade: Om någon älskar mig bevarar han mitt ord, och min fader skall älska honom, och VI skall komma till honom och stanna hos honom.

Jesus säger att Han och Fadern ska komma till den som älskar Jesus för att vara med och stanna hos denne.

Denna vers påvisar alltså att Herren Jesus precis som Fadern är "allestädes närvarande".

Gal.2:19-20

Jag har ju genom lagen dött bort från lagen för att leva för Gud. Jag har blivit korsfäst med Kristus, men jag lever, fast inte längre jag själv, det är Kristus som lever i mig.

Kol.3:9-11

Nej, Kristus blir allt och i ALLA.

Upp.1:7-8

Se, HAN KOMMER med molnen, och varje öga skall se honom, också de som har genomborrat honom, och alla jordens stammar skall brista ut i klagan för hans skull. Ja, amen. Jag är A och O, säger Herren GUD, han som är och som var och som KOMMER, ALLHÄRSKAREN.

HaFo
------------------

SÅ säger:

"Din tolkning av 'Gud med oss' är minst sagt märklig. Att Gud är med oss genom Yeshua behöver väl inte innebära att det innebär 'Gud och människa förenade'. Det är hafologi och inte Skriftens ord. Var finner du 'Gud och männikska förenade' i bibeln?"

HaFo:

Fundera en stund över uttrycket "Gud med oss". Det är alltså Gud själv som är tillsammans med ngn. Men vem är Han tillsammans? Jo med oss människor.

Lägg det sen samman med att ”Ordet som VAR GUD… vart kött/människa” och som stämmer vidare med att Jesus är en människa som är fylld av all fullhet = fylld av Gud själv/ ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och lägg detta samman med alla de otaliga Bibelsammanhang som presenterats för Dig, men som Du undviker att kommentera.

Då är det väldigt märkligt att inte polletten trillar ner för Dig, att vad som menas med "Gud med oss" innebär, att Gud är förenad med människan i Kristi person "Guds fullhet lekamligen".

Tycker också att det är både svagt och avslöjande att Du inte i sak kan kommentera de inlägg som jag gjort (Du visar ju därmed hur okunnig som Du egentligen är på det andliga planet), eller svara på de frågor som jag ställt, utan bara försöker skämta bort innehållet och göra Dig lustig, helt respektlöst på andras bekostnad.

Då hjälper det föga att sätta in ett smile eller önska välsignelse över den man dumgjort.

Men jag är glad över Ditt nedvärderande av människor som inte ser det som Du gör. För vakna människor, så binder ju detta beteende bara "ris åt Din egen rygg"

HaFo
-------------

SÅ säger:

"Om man hädade Människosonen fick man förlåtelse, men att man hädar Anden ges ingen förlåtelse, eftersom Anden är Guds Ande. Det visar att Människosonen inte har den ställning som Gud har."

HaFo:

Allt blir ju fel för Dig i slutledningsförmåga, när Du inte ser Skriftens Ord om att Jesus är Gud och människa samtidigt.

Att säga emot Jesus som människa är inte så allvarligt, men att förneka att Han samtidigt är Gud, är så allvarligt att Jesus säger att den som inte tror att Jag ÄR = Gud, ska bli kvar i sin synd.

Denna förnekelse och därmed trampandet av förbundsblodet under sina fötter som orent, finns ingen förlåtelse, för då finns "det inget annat offer givet", än det som man då förkastar och ställer sig själv utanför Guds räddning i Kristus Jesus, då när "Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv". Det är vad detta Ord handlar om.
----

SÅ säger:

"HaFo skriver: 'Nej, Kristus blir allt och i ALLA.' Detta är ren hafologi. Skriften säger något annat:

'Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.' 1 Kor. 15:28"

HaFo:

När Han som "inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv och kom i tjänaregestalt

(alltså ngn som fanns till, jämlik med Gud, INNAN HAN KOM ,för att fullgöra en uppgift som tjänare att vara människans ställföreträdare),

slutligen efter att människor genom tron på Honom är inräknade i Hans seger över den andliga döden och förenandet med Gud och inräknade i Hans kroppsliga död och uppståndelse, så på uppståndelsens morgon är färdig med sin uppgift som "tjänare", så överlämnar Han allt åt Fadern och går fullständigt åter in i den härlighet som Han tidigare hade hos Fadern i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i Guds person.

Fadern och Sonen är ett, därför kan man lika gärna säga att Kristus blir allt i alla, när Gud blir det. Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

Hieroglyfer för SÅ, som ännu inte sett vem Jesus ÄR i ljuset av Skriftens Ord.

Men för de som i sina hjärtan av Anden fått ljus över Ordet, så är det en underbar glädje och enkelhet som återges i detta Ord om att "Gud ska bli allt i alla".

HaFo
------------------------

SÅ säger:

"Den som har lagt allt under Sonen är Gud. Det är Sonen som skall underordna sig Gud. Det är Gud som skall bli allt i alla. Av detta kan vi lära oss att Sonen inte är Gud."

HaFo:

Det är som Sonen i tjänarens framträdande som Fadern lägger allt under Honom fram tills att Hans uppgift är slutförd efter domens dag och den kroppsliga uppståndelsen. Det är "i tjänaregestalt" som MänniskoSonen underordnar sig och frånsäger sig sin jämlikhet med Gud.

På uppståndelsens morgon, när Han är färdig med sin uppgift som ”tjänare” och alla "fiender är lagda under Hans fötter" i det slutliga resultatet av Hans verk, när Han förenade Gud och människa i sin person (besegrade den andliga döden - åtskilnaden från Gud), burit fram det rena offret på korset, och även besegrat den kroppsliga döden,

så överlämnar Han då allt åt Fadern och går fullständigt åter in i den härlighet som Han tidigare hade hos Fadern och jämlik Gud i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i Guds person.

Fadern och Sonen är ett, därför kan man lika gärna säga att Kristus blir allt i alla, när Gud blir det. Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

Hieroglyfer för SÅ, som ännu inte sett vem Jesus ÄR i ljuset av Skriftens Ord.

Men för de som i sina hjärtan av Anden fått ljus över Ordet, så är det en underbar glädje och enkelhet som återges i detta Ord om att ”Gud ska bli allt i alla”.

HaFo
--------------

Patrick säger:

"HaFo, jag vet ungefar vem du ar. En medelalders pingstpastor nagonstans i vasterbotten, tror jag."

HaFo:

Det var inte många rätt där inte. Man räknas väl inte som medelålders när man är 61 - eller? Ngn Pastor är jag inte och har inga teologie studier. Jag läser Skriften och ber över dess betydelse och försöker pussla samman Skriften till en helhet. Är en enkel medlem i en Pingsförsamling.

AC län var dock rätt! Vem jag är och vilken bakgrund jag har är rätt oväsentligt tycker jag. Men eftersom Du proppsar på att det skulle fylla en funktion att veta, så kan jag väl summera lite:

Utbildning: Realskola - skogsbruksskola - Idrottsfolkhögskola '68.

Arbete: Busschaufför Skellefteåbuss februari 1978 - nu.

Eget företag Skogsarbete augusti 1986 - december 1999:

Gick ner till halvtid på buss under 13 år och andra halvtiden hade jag skogstraktor och 3 anställda (som inte platsade på arbetsmarknaden och ville ge dem en chans) med manuell avverkning och framkörning. Återgick sedan till heltid på buss.

Skogsarbetare Sydsvenska Massaved AB i Gnosjö augusti 1976 -december 1978

Fritidsledare med aktiverande av alkoholskadade på Vårdhemmet på Bredbygården, januari 1974 - juni 1976

Gymnastiklärare januari 1969 - juni 1973.
---

Vad Du kanske mest undrar är kanske varför hemsidan kom till - eller?

När jag mötte trosförkunnelsen i mitten av 80 - talet, så upplevde jag ett väldigt obehag. Jag satte mig alltmer in i vad man egentligen lärde och började alltmer inse att obehaget kon från "en främmande röst".

Kom även i kontakt med en medlem från LO som blivit utesluten när han försökte påpeka det olämpliga och falska med Wheleys "spy upp demoner - lära".

Vi brevväxlade och det ledde så småningom fram till Häftet Den Andliga Striden. Någon som tog del av det, tyckte jag borde göra en hemsida av innehållet. Sen har det bara rullat på.

Jag har fått väldigt många kontakter över hela Skandinavien som säger sig ha blivit hjälpta av innehållet på hemsidan. Jag har många ggr. tänkt att nu var det sista som Gud lagt på mitt hjärta att skriva. Men det verkar inte som att Han ännu låter mig "gå i pension".

HaFo
-------

Guds ädelhetstitlar, tillskrivs Herren Jesus, men kan samtidigt endast ägas av Gud. Detta demonstrerar att Herren Jesus är Gud.

1. Upphöjningen – Man ska upphöja Herren Jesus som man upphöjer Gud

Skriften säger att all upphöjning ska för evigt ges åt Gud:

1Krön.29:10-11

Dig, Herre, tillhör storhet och makt och härlighet och glans och majestät, ja, allt i himlen och på jorden. Ditt är riket, Herre, och du är den upphöjde härskaren över allting.

Fil.4:20

Härligheten tillhör vår Gud och fader i evigheters evighet.

Jes.42:8

Jag är Herren, detta är mitt namn. Jag delar inte min ära med någon.
----

Dock så framgår att Skriften tillskriver Herren Jesus all ära och härlighet i evighet:

Joh.5:21-23

Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger också Sonen liv åt vem han vill. Och Fadern dömer ingen utan har helt överlåtit domen åt Sonen, för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern.
Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.

Heb.13:20-21

Må han låta det som behagar honom förverkligas i oss genom Jesus Kristus. Hans är härligheten i evigheters evighet.

2Pet.3:18

Väx till i nåd och i kunskap om vår herre och frälsare Jesus Kristus. Hans är härligheten, nu och till evighetens dag.
---

Uppenbarelseboken tillskriver Gud Fadern och Lammet (Herren Jesus) upphöjelse på ett unikt sätt:

Upphöjning Fadern:

Värdighet (axios) 4:11

Lovsång (eulogia) 5:13; 7:12

Ära (time) 4:9, 11; 5:13; 7:12

Härlighet (doxa) 4:9, 11; 5:13; 7:12; 19:1

Herravälde (kratos) 5:13

Makten (dunamis) 4:11; 7:12; 19:1

Styrka (ischus) 7:12

Rikedom (ploutos) 1 Krön 29:12

Visdom (sophia) 7:12

Frälsningen (soteria) 7:10; 19:1
------------------------------------------------

Upphöjning Lammet:

Värdighet (axios) 5:9, 12

Lovsång (eulogia) 5:12, 13

Ära (time) 5:12, 13

Härlighet (doxa) 1:6; 5:12, 13

Herravälde (kratos) 1:6; 5:13

Makten (dunamis) 5:12

Styrka (ischus) 5:12

Rikedom (ploutos) 5:12

Visdom (sophia) 5:12

Frälsningen (soteria) 7:10
------------------------------------------------------

2. Tillbedjan – Man ska dyrka Herren Jesus som man dyrkar Gud

Skriften säger att man endast ska tillbe Gud:

2Mos.20:1-6

Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig. Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden. Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren din Gud…

Ps.95:6-7

Kom, låt oss falla ner och tillbe, knäböja inför Herren, vår skapare, ty han är vår Gud
------------------

Mat.4:8-10

Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig . Då sade Jesus till honom: Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe och endast honom skall du tjäna.

Skriften förbjuder även att man ska tillbe någon såsom man tillber Gud (Apg 10:25-26; 14:8-18).

Inte heller änglar ska man tillbe såsom man tillber Gud (Upp 19:9-10; 22:8-9).
----

Och dock:

Herren Jesus mottar samma tillbedjan som ges Gud:

Upp.5:1-14

Se, han har segrat, lejonet av Juda stam, skottet från Davids rot. Han kan öppna boken med dess sju sigill. Och jag såg att mitt för tronen och de fyra varelserna och mitt för de äldste stod ett lamm, och det såg ut att ha blivit slaktat.

Det hade sju horn och sju ögon, som är Guds sju andar som har sänts ut över hela jorden. Det gick fram och tog boken ur högra handen på honom som satt på tronen.

Och de sjöng en ny sång: Du är värdig att ta boken och bryta dess sigill, ty du har blivit slaktad, och med ditt blod har du friköpt åt Gud människor av alla stammar och språk och länder och folk.

... och de sade med hög röst: Lammet som blev slaktat är värdigt att ta emot makten och få rikedom och vishet och styrka och ära och härlighet och lovsång.

Och ALLT skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns där hörde jag säga:

DEN SOM SITTER PÅ TRONEN, HONOM OCH LAMMET TILLHÖR lovsången och äran och härligheten och väldet i evigheters evighet. Och de fyra varelserna sade: "Amen." Och de ÄLDSTE FÖLL NER OCH TILLBAD

HaFo
------------------------------

SÅ, Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka vittnen som styrker Dig i Ditt påstående att Stefanus inte åkallade Jesus som den evige Guden? Står det nånstans i texten?
---

Ger Dig lite mer att läsa och kommentera medan vi väntar på Ditt svar:
----

I följande verser kan vi läsa att Herren Jesus mottar "proskuneo – tillbedjan som Gud":

Matt 2:1-11; 8:1-3; 9:18; 14:26-34; 15:21-25; 20:20; 28:8-10; 28:16-20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Joh 9:38.

Skriften säger även att alla änglar tillber Herren Jesus:

Heb.1:6

Och när han låter den Förstfödde träda in i världen, säger han också: Alla Guds änglar skall tillbe honom (proskuneo auto).
----

3. Bönen – Man ska be till Herren Jesus som man ber till Gud

Skriften säger att man endast ska vända sig till Gud i sina böner:

Ps.65:2-5

Lovsång tillkommer dig, o Gud, på Sion. Vi infriar våra löften till dig, du som hör bön.

Jes.45:20-22

Det finns ingen annan Gud än jag, ingen trofast Gud som hjälper utom jag. Vänd er till mig, folk från hela jorden, så skall ni bli hjälpta. Jag är Gud, ingen annan finns.
----

Ock dock:

Herren Jesus säger att man ska be i Hans Namn:

Joh.14:12-14

Ty jag går till Fadern, och vad ni än ber om i mitt namn skall jag göra, så att Fadern blir förhärligad genom Sonen. Om ni ber om något i mitt namn skall jag göra det.

Stefanos bad till Herren Jesus som man ber till Gud:

Apg.7:59-60

Så stenade de Stefanus, under det att han bad: "Herre Jesus, tag emot min ande." Sedan föll han på knä och bad med hög röst: "Herre, ställ dem inte till svars för denna synd."

Paulus ber till Herren Jesus för att bli av med en sjukdom:

2Kor.12:8-10

Tre gånger har jag bett Herren att den skall lämna mig i fred. Men han svarade: "Min nåd är allt du behöver." Ja, i svagheten blir kraften störst. Därför vill jag helst skryta med min svaghet, så att Kristi kraft kan omsluta mig.

Nya Testamentet säger att den som åkallar Herren Jesus Namn blir hörd och räddad:

1Kor.1:1-2

till dem som helgats genom Kristus Jesus och kallats att vara heliga tillsammans med alla dem på varje plats som åkallar vår herre Jesu Kristi namn, deras och vår herre.

Rom.10:9-13

Ty om du med din mun bekänner att Jesus är herre...
... Skriften säger ju: Ingen som tror på honom skall stå där med skam. Det är ingen skillnad på jude och grek; alla har samme herre, och han ger av sin rikedom åt alla som åkallar honom. Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.

Jämför med GT:

Ps.116:4

Jag åkallade Herren: Herre, rädda mitt liv!

Joel2:32

Men var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.

Apg.2:16-21

Solen skall vändas i mörker och månen i blod innan Herrens dag kommer, den stora och strålande. Men var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.

Vem är Herren som ska tillbes! Jo Jesus Kristus, Herren Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Med det namn som är över alla andra namn. Jesu Kristi namn.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

SÅ säger:

"Låt oss läsa hela sammanhanget så blir det uppenbart även för dig (hoppas jag) att det inte handlar om vad som hände i och med Messias uppståndelse, utan det som händer efter tusenårsriket."

HaFo:

Du läser tydligen inte vad andra skriver, fast Du återciterar det, utan Du svarar utifrån Din förutfattade mening SÅ, för att det allt ska stämma den lära som Du fastnat i.

Jag talade inte om Kristi uppståndelse, utan jag talade om dess fullbordade verkan på uppståndelsens morgon inför ingången i evigheten. Det är mycket riktigt vad detta Bibelsammanhang handlar om.

Och det är då som jag säger, att På uppståndelsens morgon, när Han är färdig med sin uppgift som ”tjänare” och alla ”fiender är lagda under Hans fötter” i det slutliga resultatet från Hans verk på korset, när Han förenade Gud och människa i sin person (besegrade den andliga döden – åtskillnaden från Gud), burit fram det rena offret på korset, och även besegrat den kroppsliga döden, är "fört i hamn",

så överlämnar Han då där på dagen, när vi går in i evighetens värld, allt åt Fadern och går fullständigt åter in i den härlighet, som Han tidigare hade hos Fadern och var jämlik Gud i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i Guds person. Han är idag väldigt nära den härlighet Han hade hos Gud och sitter nu på "Faderns högra sida".

Men när Han slutför uppdraget på uppståndelsen morgon och ingången i evigheten, så kommer Guds och Lammets tron att vara ett och detsamma.

Han är med i denna sammansatta enhet som åsyftas när Gud blir allt i alla.

"Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem". förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.

Vilken lättnad det må bli för Dig SÅ, när Du blir förmögen att pussla samma Guds Ord och kan få syn på vem Jesus ÄR. Därom ber jag och hoppas, så att Du inte vidare ska förvilla människor.

HaFo
----------------------

SÅ säger:

”Om du kan tillgodogöra dig bibeltexten, så ser du att Paulus förlägger överlämnandet av riket till efter Messias återkomst.”

HaFo:

”Därefter kommer slutet, då han överlämnar riket åt Gud”

Har Du SÅ ett annat slut än när vi går in i evighetens värld?

”Som den siste fienden berövas döden all makt”.

Är det inte därefter som Gud ska bli allt i alla som tillhör Honom?

Är det inte då när Han slutför uppdraget vid ingången in i evigheten, som Guds och Lammets tron kommer att vara ett och detsamma.

Är det inte så att Han är med i denna sammansatta enhet som åsyftas när Gud blir allt i alla:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”. förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.

HaFo
----------------

SÅ säger:

”Ja, Messias uppdrag är slutfört när alla hans fiender lagts under hans fötter. Det är efter de tusen åren.”

Och han sa tidigare:

”Om du kan tillgodogöra dig bibeltexten, så ser du att Paulus förlägger överlämnandet av riket till efter Messias återkomst.”
----

HaFo:

Jag ser nu varför Du skapar förvirring. Du pusslar inte samman texten i 1 Kor. 15: 20 – 28, med texten i Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.

(Läs hela Bibeltexterna – det blir för långt att citera allt)

1 Kor. 15: 20 – 23 handlar om uppståndelsen inför Kristi domstol (den första uppståndelsen) som även omtalas i Upp. 20: 4 – 6.

Medan verserna 24 – 28 i 1 Kor. Kap.15, syftar framåt på Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.

”De övriga döda blev inte levande förrän de tusen åren hade gått till ända... och jag såg de döda stå inför tronen... och om ngn inte fanns skriven i Livets bok så blev han kastad i den brinnande sjön...”

Och märk nu att det är Jesus som säger följande:

”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och jag ska vara hans Gud och han ska vara min son”

Jesus säger alltså här att det är Han som ska vara deras Gud som tillhör Honom och att de som hör Honom till då är Guds söner.
----

SÅ säger:

”Varför inte acceptera det Paulus skriver i detta sammanhang?

’Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.’ 1 Kor. 15:22-28 (Sv. Folkbibeln)

Vi ser här att Gud och Sonen är separerade och att Sonen skall underordna sig Gud. Om det finns en sammansatt gudom där all tre är lika mycket Gud, hur kan då Paulus skriva att Sonen skall underordna sig Gud.”
---

HaFo:

Du har ännu inte förstått innebörden i orden om att Jesus ”inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv när Han kom i tjänaregestalt” och Du är inte förmögen att kunna pussla det samman, med de spaltmetrar av text som tillstälts Dig som förklarar vad detta innebär:

Att det är Gud själv som kommit i kroppslig gestalt.

När Guds uppdrag via Sonen, som ”tjänare” är slutfört där vi är framme i Upp. Slutskede, så kan Jesus säga:

”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och jag ska vara hans Gud och han ska vara min son”

Jesus underordnar sig efter tjänandet och går in i den slutliga (Och före all tid) härlighet som Han ägt hos Fadern i deras sammansatta enhet av Fader Son och Ande.

Nu fullbordas orden av Jesus:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.

Och så kan Gud bli allt i alla av dem som hör Honom till.

HaFo
--------------

SÅ säger:

”HaFo, Skriften säger inte att Jesus är Guds fullhet lekamligen, du är slarvig när det gäller att citera Skriften. ’I honom bor Guds fullhet lekamligen’, står det.”

HaFo:

Om Guds fullhet bor i en människa lekamligen, så ÄR ju den människan Guds fullhet lekamligen.

SÅ:

”Vi har genom den nya födelsen fått del av denna fullhet, men det gör varken Yeshua eller oss till den evige Guden.”

HaFo:

Det står om den troende att han blivit delaktig av Gudomlig natur, en underpant på vårt arv. Men det som gäller Jesus att Guds fullhet bor i Honom, det ”arvet” blir inte vårt förrän i evighetens värld då när vi blir Honom lika.

SÅ:

”Gud var i Kristus försonande världen med sig själv”. Gud bodde i Yeshua genom att han fått del av Guds fullhet, men det gör honom inte till den Gud som han själv tillber.”

HaFo:

Om nu Gud bor i en människa med hela sin fullhet i en människas kropp. Vem är denne då? Jo, Ordet som var Gud och vart kött/människa = Guds fullhet lekamligen.

SÅ:

”Det står att ’vi är Guds arvingar och Kristi medarvingar’. Bibeln lär att vi efter förvandlingen (uppståndelsen) får samma förhärligade kroppar som Yeshua, men det gör oss inte till den Evige Guden. Bibeln lär att Yeshua är vår Mästare och broder, inte vår Gud.”

HaFo:

Och ändå säger Jesus själv:

”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och jag ska vara hans Gud och han ska vara min son”

SÅ:

”Men denne osynlige Gud som är Ande och inte har någon kropp, han har uppenbarat sig genom en människa, som en andra Adam, begynnelsen till ett nytt förhärligat människosläkte. Det som den förste Adam misslyckades, lyckades Gud göra genom den andre Adam.”

HaFo:

Du har ännu inte förstått undret med att Gud blev människa. Det var för att Han i sin person av Gud och människa förenade, Kristi person, skulle kunna försona/förena människan med sig själv och så bära fram det offer ingen människa kan bära fram, det RENA OFFRET av en människa förenad/försonad med Gud, Kristi persons kropp och blod.

Att den andre Adam lyckades där den förste Adam misslyckades och skildes från Gud, dog andligen, beror på att Jesus aldrig skildes från Gud och dog andligen, när syndens konsekvenser lades på Honom. Det detroniserades i Han syndfria rättfärdiga förening med Gud.

Det är också detta faktum som ger förbundsblodet på korset dess värde, att det är Gud själv som bär fram det: ”Genom evig ande framburit sig själv som ett felfritt offer” (Hebr. 9: 14).

Det är Gud själv som bär fram offret. Det är Gud själv förenad med en människa, som är offret av Kristi persons kropp och blod. Det är Gud själv som är tillfreds med offret. Allt är det ett Guds verk och ngt som ingen människa kan åstadkomma.

Och Han gör det i människans ställe som hennes ställföreträdare, när Han själv blir människa. Ordet som var Gud vart kött/människa. En människa fylld av all Guds fullhet, Guds fullhet lekamligen.

HaFo
-----------------

Psalm 33 säger att allt skapades genom JHVHs ord. Joh 1 säger att allt skapades genom Ordet/Logos. Alltså är JHVHs ord = Logos/Ordet.

Paulus förklarar att allt skapades genom Messias,

”Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.” Kol 1:16-17

Det som skapas genom ngns försorg är ju skaparen av det Han skapat!
----

Messias är JHVHs Ord precis som JHVHs Ande är JHVH själv.

Om vi då tar JHVHs ord = Logos/Ordet och lägger det samman med att ”Ordet som var Gud... vart kött/människa”

Vem var det då som blev människa? Jo, Gud själv fyllde en människa med all sin fullhet, allt sitt eget liv, sin egen Ande och förenade sig med människan.

Han lät sig födas som Sonen in i ”syndigt kötts gestalt” (Rom. 8), men ”fördömde synden i köttet”, försonade/förenade människan med sig själv ( = den andliga döden åtskillnaden från Gud upphörde i Kristi person genom att där aldrig sker en åtskillnad mellan Gud och människa), bar fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Som andligt levande (förenad med Gud) kan inte heller den kroppsliga döden behålla Kristus, utan Han uppstår i människans ställe från den kroppsliga döden.

Alla som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed tror på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, är inräknade i Hans död och uppståndelse och kommer i evighetens värld att ”ärva allt tillsammans med Honom”.

Medan Jesu Ord vilar tungt över den som förnekar vem Han ÄR. Den som inte tror att jag är den jag är/ att jag ÄR... blir kvar i sin synd.

Sen kan man ju då i likhet med SÅ på allehanda sätt vifta undan detta allvar. Det står ju var och en fritt att göra det om det är det val som man gör.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

Andy har nu stängt av denna ”tråd” på sin blogg. Så jag kunde inte där svara på SÅ:s (MFS) senaste inlägg där, så jag gör det då här istället
------

(med anledning av mitt inlägg att I följande verser kan vi läsa att Herren Jesus mottar ”proskuneo – tillbedjan som Gud”:

Matt 2:1-11; 8:1-3; 9:18; 14:26-34; 15:21-25; 20:20; 28:8-10; 28:16-20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Joh 9:38.)

säger SÅ följande:

"Harry, detta håller inte måttet för att få en kommentar."

HaFo:

Håller inte Bibelcitat längre måttet för en kommentar?

Läs igenom Bibelcitaten igen och förklara hur Du kan mena att det inte är Herren Jesus som vi ska åkalla och att GT:s Herren därmed appliceras på Herren Jesus Kristus.

"det håller inte måttet för en kommentar" säger Du. Bättre kan Du väl komma på som flyktväg SÅ!!
----

Och SÅ, Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka vittnen som styrker Dig i Ditt påstående att Stefanus inte åkallade Jesus som den evige Guden? Står det nånstans i texten?

HaFo
-----------

SÅ:

”Jag behöver inte dina invecklade utläggningar för att förstå 1 Kor. 15:22-28. Det räcker med att läsa 1 Kor. 15:22-28. Här har du allt du behöver.”

HaFo:

Tydligen har Du inte här allt vad Du behöver, eftersom Du skapar förvirring med Din ensidiga framställning utifrån enbart denna text.

Koppla nu denna text samman med texten i Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.

(Läs hela Bibeltexterna – det blir för långt att citera allt)

1 Kor. 15: 20 – 23 handlar om uppståndelsen inför Kristi domstol (den första uppståndelsen) som även omtalas i Upp. 20: 4 – 6.

Medan verserna 24 – 28 i 1 Kor. Kap.15, syftar framåt på Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.

”De övriga döda blev inte levande förrän de tusen åren hade gått till ända... och jag såg de döda stå inför tronen... och om ngn inte fanns skriven i Livets bok så blev han kastad i den brinnande sjön...”

Och märk nu att det är Jesus som säger följande:

”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och JAG SKA VAR HANS GUD och han ska vara min son”

Jesus säger alltså här att det är Han som ska vara deras Gud som tillhör Honom och att de som hör Honom till då är Guds söner.
----

Jesus underordnar sig efter tjänandet och går in i den slutliga (Och före all tid) härlighet som Han ägt hos Fadern i deras sammansatta enhet av Fader Son och Ande.

Nu fullbordas orden av Jesus:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.

Och så kan Gud bli allt i alla av dem som hör Honom till.

HaFo

Sätter här in under samma ämne på min sida, ett ämne som på Andys blogg kallas för:

Vad jag saknar hos ”katoliksvärmarna”?

----

Björn ställer frågan (som jag tycker Andy väl besvarat men vill ge en del synpunkter):

”De tre väckelserna Toronto, Pensacola och Lakeland, var det inte så att det var människor som bad enträget och uthålligt att Gud skulle sända väckelse?”

HaFo:

Längtan och högljudda rop om väckelse, om man samtidigt bejakar villfarelse, är ju inget som ”Kristus lägger sin rökelse till”, utan är ngt som fienden får en möjlighet att besvara, enär det egentligen är honom, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, som man i antikrists ande tillber och ber om väckelse.

Frukten blir också därav att människor, förblindade av fiendens plagiat av tecken och under, får sin syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, dimmig och förvanskad.

Väckelse idag är, att undkomma att bli indragen i det avfall som Bibeln säger måste ske för att en annan, en istället för Kristus, ska kunna som en falsk världsfrälsare träda in på den politiska och andliga arenan.

Den falska väckelse som vi idag, under så vällovliga ord som, ”vara ett så världen kan tro”, ”älska varandra”, evangelisera, missionera och tillsammans ”vinna världen för Kristus”, ”vara med i det Gud gör idag”, ”tro på det övernaturliga”, är bara ”agnet”,

som ska dölja ”hullingen på kroken”, som ska få människor in under det avfall som Bibeln säger måste ske för att plagiatet av Kristus ska kunna träda fram.

denna förberedelse av avfallet i människors sinnen och hjärtan sker idag via såväl trosförkunnelsen som katolicismen (som nu möts), såväl som i nyjudianismen.

(Dessa sammanhang förfasar sig så riktigt över ateismen, liberalteologin och allehanda uppenbara falska företeelser på den andliga arenan)

Men samtidigt så i alla dessa sammanhang, så förnekar de i grunden själva, vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Bara på olika vägar, så kommer man fram till ett förnekande av att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt. Därmed så trampar man även förbundsblodet under sina fötter som orent.

Hur kan det i dessa avfallna sammanhang bli ”väckelse”? Inte hjälper det att man beder, organiserar sig, förfasar sig över att Ekman närmar sig katolicismen, om man inte själv gjort upp med samma ande och förförelse i trosförkunnelsen eller nyjudianismen!

Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden och utifrån Andens ljus över Ordet se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Ngt som jag ännu inte hört ett knyst om under detta ämne.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
---

Först, bejakar verkligen de Bibelord som Du lägger fram P-O.S!

Du säger vidare med adress till mig:

”Menar du verkligen att både trosrörelsen och katolicismen förnekar att Jesus är både Gud och människa?”

HaFo:

Det uttrycks inte där lika uppenbart som i delar av nyjudianismen som i klara ord, säger att Jesus inte är sann Gud och sann människa samtidigt, alltså att Gud och Jesus inte är förenade med varandra.

Dock Ekman säger i :

TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR

”Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen.”… ”Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket”.

DOKTRINER:

sidan 174:

”Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”

sidan 175:

”så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”
—–

Att vara andligt död är att vara skild från Guds liv och inte vara Gud och människa förenade, utan en från Gud skild andligt död människa. Då är man inte längre Sann Gud och Sann människa samtidigt enligt Ekmans lära, hur mycket man än i fagra ord, som en dimridå använder de orden om att Jesus är sann Gud och sann människa!! Han är ju inte det i en konsekvens av vad man samtidigt lär!!!

Och det är allvarligare än så, att detta bara skulle handla om ord. Det är en falsk ande som ligger bakom läran att Jesus är andligt död och skild från Gud. Det är samma lära som i delar av nyjudianismen, med klara ord säger att Gud och människa inte är förenade i Kristi person, utan enbart en människa.

Varför är det så svårt för Ekmans fans att se vad han egentligen lär? Är Jesus skild från Gud andligt död, så har vi ingen Frälsning, utan en från Gud skild människa som bär fram ett offer som inte alls är ett RENT offer och inte då heller ”var Gud i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.
—-

Katolicismen kommer en annan väg fram till att Jesus inte är fullt ut Gud och fullt ut människa, som tar sig an hennes fallna situation.

Där är det inte som Bibeln säger i Rom. Kap 8, att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.

Man menar tydligen med gnostiskt tänkesätt, att Gud inte kunde förena sig med materia och än mindre gå in i ”syndigt kötts gestalt”, utan har skapat ”Mariadogmer”, med att Maria måste vara syndfri, för att kunna bli ”avlad av helig Ande”.
—

Därmed har inte Kristus själv i sin egen syndfria rättfärdighet och förening med Gud ”fördömt synden i köttet”, stängt synden ute i den människa som Han gått i som ställföreträdare för.

Att Gud och människa försonas/förenas i Kristi person, är då plötsligt inte Guds och Jesu lydandes förtjänst, utan Marias förtjänst i hennes syndfrihet.

Allt är det samma gemensamma nämnare i katolicismen, trosförkunnelsen och nu senast i nyjudianismen, att Jesus inte är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.
—-

Därför är det inte så märkligt att katolicismen och trosförkunnelsen nu möts och förenas. Många förfasar sig över detta, men inser inte den logiska konsekvensen av att antikrists ande, nu för sina förförelser alltmer in under samma tak. Det kommer att dröja ett tag innan nyjudianismen kommer in under samma tak organisatoriskt.

Det kommer också att dröja innan Liberalteologin, Islam, Buddhismen etc. etc. landar in under samma tak. Men det kommer så småningom, att ske, att allt med antikrists gemensamma nämnare, att samlas in under ”falske profetens” försorg.

Där han kommer att förmå människor att hälsa välkommen och tillbe plagiatet, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen in på den politiska och andliga arenan.

Han kommer även av nyjudianisterna att hälsas välkommen som Messias som kommit för att upprätta riket i ett förbund med det Judiska folket.
—-

Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden som jag lite här belyst, utan väckelse är, att utifrån Andens ljus över Ordet, se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Det kommer en dag när avfallet blivit fullmogen och antikrist träder fram på arenan, att kosta dem livet (en kroppslig död), som säger att detta är inte Kristus, utan är antikrist.

Men det innebär samtidigt att de, som genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att förbli andligt levande (förenade med Gud) och kommer att få ”ärva allt tillsammans med Honom”, när vi är framme vid ingången in i den eviga världen.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
----

SÅ säger:

”Bibeln lär att en människa är inte en människa om den inte har en kropp, därför väntar de döda på kroppens uppståndelse.”

HaFo:

Var står detta? Och vad menar Du med denna mening? Menar Du att det mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som Jesus talar om i Luk. 15: 22 å framåt inte gäller?

Menar Du att de som dött i tron på Jesus inte existerar förrän de når uppståndelsen som beskrivs i 1 Kor. 15 inför Kristi domstol?

Menar Du likt JV (visstja så får man ju inte ställa frågan för då ”etiketterar” man), att människan, inte är en varelse med evig själ och identitet, som efter mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, står inför domen som omtalas i Upp. Kap. 20 – 21 (som 1 Kor. 15 :24 hänvisar till), då kommer att upphöra att existera, när hon förpassas till samma destination som satan och hans fallna änglar?

Menar Du i likhet med JV (förlåt), att tusenårsriket är slutet och att det inte finns en himmelsk härlighet att gå in i med ”himmel på jord”, där tusenårsriket bara är ett slags ”mellanläge”, med satan bunden, som får så möjlighet till en slutlig sållning av vilka som hör Gud till, innan vi så går in i den slutliga evigheten förenade med Gud?
-----

Här synes nu flera villfarelser krocka och skapa förvillelse. Det blir lika tokigt om man förpassar människans hela identitet till enbart kroppen som tydligen SÅ gör? Eller om man som trosförkunnelsen gör förpassar identiteten enbart till människans livsande, som gör henne till en levande varelse med själ och kropp.

Bägge dessa läror hamnar de i samma gemensamma nämnare, att Jesus inte är förenad med Gud på korset. Bara på olika vägar.
---

Här krockar också nu katolicismens lära om att de som kroppsligen avsomnat, redan nu innan kroppens uppståndelse, skulle befinna sig i evighetens himmelska tillvaro.

Himlen befolkas idag inte av några människor (utom möjligen av Mose och Elia – som hade ngn form av ”snabbskjuts”???).

Lika lite som *******t idag är befolkat. Det är berett för Djävulens och hans fallna änglar och dit förpassas även de som i slutändan inte kommit in i Guds räddning av människan i Kristus Jesus.
-----

Alla inklusive Maria och alla ”helgon” befinner sig i det mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som Jesus beskriver. Och vi kan inte ha och ska inte söka kontakt med kroppsligt avlidna människor. Det är spiritism. Att vörda reliker och Ikoner är ockultism.
----

Det inte så märkligt att katolicismen och trosförkunnelsen nu möts och förenas. Många förfasar sig över detta, men inser inte den logiska konsekvensen av att antikrists ande, nu för sina förförelser alltmer in under samma tak. Det kommer att dröja ett tag innan nyjudianismen kommer in under samma tak organisatoriskt.

Det kommer också att dröja innan Liberalteologin, Islam, Buddhismen etc. etc. landar in under samma tak. Men det kommer så småningom, att ske, att allt med antikrists gemensamma nämnare, att samlas in under ”falske profetens” försorg.

Där han kommer att förmå människor att hälsa välkommen och tillbe plagiatet, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen in på den politiska och andliga arenan.

Han kommer även av nyjudianisterna att hälsas välkommen som Messias som kommit för att upprätta riket i ett förbund med det Judiska folket.
----

Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden, utan väckelse är, att utifrån Andens ljus över Ordet, se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Det kommer en dag när avfallet blivit fullmogen och antikrist träder fram på arenan, att kosta dem livet (en kroppslig död), som säger att detta är inte Kristus, utan är antikrist.

Men det innebär samtidigt att de, som genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att förbli andligt levande (förenade med Gud) och kommer att få ”ärva allt tillsammans med Honom”, när vi är framme vid ingången in i den eviga världen.

HaFo

Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------

SÅ har inte svarat mig på de frågor, som jag en bit ovan tillställde honom med anledning av hans mening:

”Bibeln lär att en människa är inte en människa om den inte har en kropp, därför väntar de döda på kroppens uppståndelse.”


---

Jag föregår då SÅ:s svar, eller om ngn annan ville ge sin syn på vad jag där skrev, och funderar så under tiden vidare kring SÅ:s mening:

---

Död betyder åtskillnad. Det framgår inte att den kroppsliga döden är en åtskillnad och död som innebär ett upphörande av människans existens. Kroppslig död är när kroppen frånskiljs människans egen livsande/själ, som vänder åter till Gud.

Gud säger att "evigheten är lagd i människans hjärta" och Jesus undervisar om hur den troende åtskild från kroppen av änglar transporteras till "Abrahams sköte" och lever i medveten varande existens i Guds gemenskap och närhet. Där uttrycks möjlighet till att förflytta sig, samtala, se, höra och känna.

Men det är en ofullkomnad väntan på den kroppsliga uppståndelsen och domen, där hon i domen till följd av att hon var andligt levande innan kroppens frånskiljande och död, för Kristi skull är frikänd i domen.

Utan kroppens uppståndelse kan inte människan i en helhet gå in i den eviga tillvaron, vare sig det då blir i Guds gemenskap eller för evigt utanför Guds gemenskap. Därför behövde Jesus inte enbart i sin person övervinna den andliga döden, utan även i sin kroppsliga uppståndelse besegra den kroppsliga döden.

Den icke – troende lever inte i gemenskap med Gud här i tiden ( hon är andligt död precis som hon var redan innan den kroppsliga dödens inträde) och vid den kroppsliga döden är hon i väntan på den kroppsliga uppståndelsen och domen på det sätt Jesus beskriver det i Luk.16,

för att efter domen bli kastad i "eldsjön" – Upp. Kap 20 - 21, där hon enligt Guds Ord befinner sig i evigt varande tillstånd av samma eviga ords betydelse, som ordet evig om Gud.

Paradiset är inte den slutliga himlen för evigt. Den eviga Himlen, som de heliga ska besitta, sedan de har fått sina uppståndelsekroppar, beskrivs i de sista kap. av Upp. och ska inte sammanblandas med det nuvarande Paradiset, som de rättfärdiga tar i besittning fram till uppståndelsen.

Paulus vederlägger de som hävdade att uppståndelsen redan skett och att människan skulle vara framme vid målet utan att en kroppslig uppståndelse skett. Även utifrån Paradisisk horisont i Kristi närhet,

blickar han framåt på Kristi andra ankomst, den kroppsliga uppståndelsen och ingången i den himmelska världen för de troende, såväl troende ännu i den kroppsliga tiden och rummet, som de heliga, kroppsligt avsomnade i Paradiset.
----

Det är inte för inte, som Bibeln beskriver att Jesus är till kroppen dödad, men samtidigt i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, är andligt levande – förenad med Gud och predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.

1 Petr. 3:18 – 20

1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."

1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…

Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
---

Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet, till kroppen dödad.

Var är då Kristi person?

Jo, i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade) död eller upphört att existera.

Det står inte heller att Han är död med den döda kroppen eller tillsammans med den från livet frånskilda kroppen är andligt död (att Kristi person i likhet med kroppen är frånskild livet och död).

Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande genom Anden.

Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?

Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade, medan kroppen låg livlös i graven.
---

Varför är detta då så viktigt att se? Jo, det omintetgör falska läror som trosförkunnelsens tillvitelse av en andlig död (Åtskiljande från Gud och behöver pånyttfödelse – en fixering vid människans egen ande som hela hennes identitet),

eller en annan form av JDS, att Jesus skulle ha upphört att existera vid den kroppsliga döden (en fixering vid kroppen som hennes hela identitet), fram till kroppens uppståndelse (vilket då blir Hans pånyttfödelse).

Det omintetgör även de läror som menar att människan inte har ”evigheten lagd i sitt hjärta”, utan upphör att existera vid den kroppsliga döden och så senare, när hon som förlorad efter uppståndelsen, kastas i ”Eldsjön” upphör att existera.

HaFo
-----

Sam Säger:

"Var det inte Ordet som blev kött enligt Joh 1?

1 Kor 8:6 säger också detta:

'så finnes dock för oss allenast en enda Gud: Fadern, av vilken allt är, och till vilken vi själva äro'."

HaFo:

Varför läser Du inte hela textsammanhanget i Joh. 1 ? Då framgår det att Ordet som vart kött är densamme person som skapat allt och som var Gud. Då trillar också poletten ner till vad 1 Kor. 8:6 säger.

Pussla det sen samman med att Jesus är fylld av all fullhet, fylld av Gud själv, är fulld av Guds fullhet lekamligen = Kristus kommen i köttet. Gud och människa förenade.

HaFo
-----

Tuve säger:

”Oavsett om Kyrkan har rätt eller inte i sin förståelse av vad Guds utväljelse av Maria får för konsekvenser så talar både ni och vi om enbart människan Maria.”
---

HaFo:

Jasså!!??

Avslutningsorden i påvens tal till det åttonde "Internationella ungdomsforumet" i Rocca di Papa i närheten av Rom den 31 mars 2004:

”Med åkallan till Jungfrun Maria, Visdomens Säte, att beskydda er på er stig”

Läs Ordspråksbokens 8:22-32 om vem som är Visdomens säte:

”HERREN ägde mig redan vid begynnelsen av sin väg, före sina gärningar i urtiden. Av evighet är jag insatt, från begynnelsen, innan jorden fanns.

Innan djupen blev till föddes jag, innan källorna flödade av vatten. När bergens grund ännu inte var lagd och inga höjder fanns, då föddes jag, innan han gjort land och fält och jordens första stoft.

När han beredde himlen var jag där, när han välvde en sfär över djupen, när han fäste skyarna i höjden och djupets källor bröt fram med kraft, när han satte en gräns för havet och vattnet stannade där han befallt, när han lade jordens grund, då var jag verksam vid hans sida.

Jag var hans glädje dag efter dag, alltid jublande inför honom. Jag jublade över hans värld, jag gladdes över människorna. Så lyssna nu, mina barn. Saliga är de som håller sig till mina vägar.”
---

Är det enbart en människa som Påven här menar Maria vara???
----

Katolska Kyrkan lär att det var Maria som genom sin avlelse krossade Satans huvud och att vi kan be den obefläckade Maria driva Satan och synden ut ur våra liv.

Medan Bibeln lär att det är Jesus som krossar ormens huvud!!

Menar man då att Maria enbart är en människa?
---

Maria var ingen medhjälpare i försoningsverket.

Utan ”Kristus Jesus, som gav sig själv till lösen i allas ställe”. Alltså inget undantag för Maria. Och Maria är ingen himladrottning som ber för oss.

Paulus säger istället att Kristus Jesus är den som har dött, ja, än mer, den som har blivit uppväckt och som sitter på Guds högra sida och ber för oss (Rom. 8:.34).

Den Maria-dyrkan som Katolska kyrkan står för är en falsk lära och en stor synd. Johannes Paulus II har anbefallt sitt pontifikat, sin kyrka och sina medlemmar till Maria.

Och hans önskan är att hela världen skulle bli överlåtna till henne. Bilder, reliker, helgon och Maria-uppenbarelser är en del av den katolska traditionen.
---

Maria var den som såg till att Jesus ”föddes i syndigt kötts gestalt”. Inte Maria, utan Jesus är den som ”fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som bär fram det RENA offret av en Gudaförenad (andligt levande, fylld av all Guds fullhet, Ordet som var Gud och vart kött) människas kropp och blod på korset.

Maria är inte alls ännu framme vid slutdestinationen i evighetens värld. Hon befinner sig som alla andra kroppsligt avsomnade i ”Abrahams sköte” i väntan på den kroppsliga uppståndelsen.

Hon kan inte ha kontakt med oss och inte vi med henne. Det är spiritism att ge sig in på ngt sådant. Liksom det är ockultism att ”vörda reliker och Ikoner”.

HaFo