TIDNINGEN DAGEN - EN SVAMPFÖRSÄLJARE.
Fick se en ”profetsyn” angående tidningen Dagen. Fick ”se” den tidningen i bilden av en svampförsäljare, som säljer alla slags svampar - även de direkt giftiga - under ett och samma namn, nämligen ”svamp”.
Detta därför att de gör inkomster också på de giftiga: de som är otjänliga som människoföda och även i vissa fall direkt dödande.
En form av andlig knarklangning skulle man kunna säga.
Problemet uppstår för sådana som själva inte vet någonting om ”svampar”, eller befinner sig i spannet mellan att vara osäkra till djupt osäkra. Det är de grupperna som löper största risken att allvarligt skadas, och det är ändå - från min sida - en mycket försiktigt hållen formulering.
Det skulle behövas en andlig väckelse på Dagen, främst i lednings -och styrelserummen; så att tidningen får bli vad den en gång var avsedd att vara: en Bibliskt evangelisk budbärare till vårt land och folk.
Ett folk som i långa stycken inte förmår skilja på andligt ”höger och vänster”, som i Nineve en gång; dit profeten Jona - på Guds uppdrag - fick gå för att varna den stadens invånare; och de vände om till Gud, som resultat av Jona knivskarpa budskap: de tveeggade svärdets - Guds Ords - budskap.
Det är sådana budbärare - genom tidningar och på annat sätt - som vårt folk behöver: vore betjänta av.
Men vem vill vara sådana budbärare,
utan att snegla på Mammon ?!
Sven-Erik Sköld
Ps
Nu är det ju så att allt profetiskt tal skall prövas; i det här fallet dels mot Bibeln, om t.ex. budskapet för bort från Guds Ord eller inte? Och dels mot den faktiska verklighet som Dagen befinner sig i -och verkar utifrån, finns någonting i den roll tidningen påtagit sig, som stämmer med - bekräftar - det jag här ovan skrivit?
Om inte de här två "parametrarna" bekräftar budskapet, är det ju bara att förkasta det: men om dessa båda "mätpunkter" - bedömningsgrunder - i stället bekräftar det, är det klokt att akta på -och ta vara på det, särskilt då för tidningen Dagens ledning: har även sänt det till Dagen.
Ps
Tidningen Dagen kallar sig:
..."en kristen tidning".
Då är det verkligen dags att ompröva ordet "kristen".
Tydligen går det att sätta olika namn på allting.
Vad innebörden av ett sådant namn ligger i, måste undersökas av de troende med hjälp av Skriften.
Om 'namnet' inte representerar den lära, som Herren hade kommit med, då faller 'Dagen' under benämning 'falsk profet', eftersom de läror man sprider där blandas ihop med obibliska termer.
Det är inte länge 'avskilt' utan ...sammanblandat.
Den Helige Ande blandar definitivt inte ihop främmande läror med Guds rena (avskilda) Ord.
..........
Håller egentligen med Er i sak Elisabeth och Sven - Erik om att DAGEN alltmer inte längre utgör en röst för kristen tro.
Utan alltmer börjar bli en röst för katolicismen, trosförkunnelsen och dess företrädare och draghästarna mot avfallet via Arborelius, Ekman, Hedin, Halldorf och den falska enhet, som alltmer görs PR för.
Ngt som i slutändan bara "har namnet om sig", att vara kristet, men som egentligen ingår i det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.
---
Men det blir inte så fruktsamt, att bara "kasta ut dessa ord" ut på nätet, om man inte svart på vitt, kan visa på, via artiklar och vad de egentligen står för av vill farelse som där ges utrymme för, faktiskt egentligen står för "en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande."
Kan man inte visa på detta svart på vitt, från vad som framförs i tidningen, så kan människor bara anse att det är negativa kristiker, som bara ska gnälla och inte "har ngt under fötterna", för sitt "gnällande, som uttalar sig på det viset.
Önskar därför att Ni tar fram fakta svart på vitt ur tidningens innehåll för "anklagelserna". Då först tror jag det kan ge "lyssnande öron"!!???
Allt gott till Er bägge som verkligen utgör röster "på muren"!
HaFo
Angående inlägget "Tidningen Dagen - en svampförsäljare", så gör jag anspråk på att ha fått det i form av en uppenbarelse från Gud,
i annat fall skulle jag inte ha publicerat det, då jag inte känner som något personligt uppdrag, att agera mot den tidningen, eller mot någon annan "kristen" tidningspress:
och då ankommer det andra att pröva relevansen i det: är det en sann beskrivning av tidningen Dagens agerande eller inte?
--
Har f.ö. skickat det till Dagen och rekommenderat även dem att pröva det, och sedan avgöra hur de skall förhålla sig till det: är det sant det som står där, är det minst sagt allvarligt.
Och innebär ett mycket stort ansvar för tidningen; som det alltid innebär att agera på den andliga arenan och inte i första hand på den inomvärldsliga!
Rubriken är faktiskt helt rätt. Men problemet är att det har varit så enda sedan början när tidning startades. Den har inte varit till välsignelse utan till splittring (inom svensk kristenhet) enda sedan början. DAGEN var bara ett mediemaktverktyg i händerna på Lewi Pethrus. Ett av många misstag som Lewi Pethrus satte igång. (Han gjorde bra saker också men vi lever nu med hans misstag som förorsakades av hans brist på andliga urskiljning och maktfullkomlighet.) DAGEN är populariserad ytlighetsmediekultur importerad från USA. Tänk efter lite så ser ni det uppenbara.
S-E Sköld skriver:
(1) Fick se en ”profetsyn” angående tidningen Dagen. Fick ”se” den tidningen i bilden av en svampförsäljare [...]
(2) så att tidningen får bli vad den en gång var avsedd att vara: en Bibliskt evangelisk budbärare till vårt land och folk.
Kommentar: (1) Här behöver man ingen "profetsyn" utan det har varit uppenbart i alla år DAGEN existerat. (2) Den har aldrig haft den funktionen utan sålt svampar enda sedan den startade (observera att jag använder din metafor så att det blir tydligt).
Elisabeth skriver:
Tidningen Dagen kallar sig: ..."en kristen tidning" [...] verkligen dags att ompröva ordet "kristen" [...] faller 'Dagen' under benämning 'falsk profet'
Kommentar: Här behöver inte omprövas något utan det har varit så enda sedan början.
HaFo skriver:
Håller egentligen med Er i sak Elisabeth och Sven - Erik om att DAGEN alltmer inte längre utgör en röst för kristen tro.
Kommentar: Se ovanstående kommentarer.
Sammanfattning:
Ett litet råd som inte behöver uppenbarelser eller profetsyner: Säg upp er prenumeration och ni kommer att se vilken befrielse det är att inte ha med tidningen att göra. Testa ett eller ett par år så är ni inte lika irriterade och uppjagade hela tiden. Detta råd ger jag er ur sunt förnuft och kristen erfarenhet.
Tycker först, att det är lite väl förmätet, att bara åberopa "sin profetiska gåva", för att angripa DAGEN, men inte kan uppvisa svart på vitt utifrån tidningenas faktiska innehåll, att där sker avfall från kristen tro, i dess artiklar och de som ges utrymme att skriva där!
Då handlar det ju bara om "slag i luften"!! Som ingen kommer att lyssna till!!!!!!
Och att man utifrån sin egen position, i sina egna ögon, som "Guds profet" ska lyssnas till utan prövning och ifrågasättande!!!! Då blir det som på LO, att visst ska det prövas. Men ser ngn det annorlunda, så äer han vilsen.
Men kan man uppvisa svart på vitt utifrån artiklar och var de står, som ges utrymme på DAGEN, hur det innnehåller falsarier, så kan det bli trovärdigt att man talar, som en profet från Gud hur DAGEN är vilse!!
---
Detta gäller även det senaste inlägget!! Ingen blir gagnad av att leverera "profetia" eller "synpunkter från Gud", om man inte samtidigt kan uppvisa det svart på vitt, utan enbart "åberopar sin profetiska uppgift".
Eller menar sig, som i det senaste inläggegt, veta att tidningen DAGEN, hela tiden varit vilsen, utan att i sak visa på att så, är fallet!!!!
---
Alla såna uttalanden kommer då, att falla platt till marken!! Hur riktigt än det man hade att framföra var!!!! Det gäller både S-E:s inlägg, Elisabeths och den senastes inlägg!!!
Kom igen och var sakliga och visa svart på vitt vad Ni ger uttryck för och åberopa inte enbart en "röst från Gud", precis som trosförkunnelsens ledare gör sådana anspråk".
Visa med fakta, att här handlar det om ngt annat, när man menar sig tala från Gud!!!!!!!!!!!!!!!!
Eljest kommer det inte att fylla sin funktion, hur riktigt det än var och hur mycket det än var från Gud!!!
HaFo
1 Tess. 5:20-21 "Förakta INGET
profetiskt tal, men PRÖVA ALLT
och behåll det som är gott"
1 Kor. 14:29-30 "Av dem som vill
profetera må två eller tre få tala,
och de andra får döma om det som talas".
Det som "är gott", är det som är sant. Är det sant eller ej, ankommer på andra att avgöra.
Att argumentera är en sak, och att förmedla ett Andens tilltal, är en helt annan.
--
Se på Sten-Gunnar Hedins blogg, HaFo, får Du se hur han hanterat ett av mina inlägg, där jag åberopat ett Guds tilltal: som jag inte KAN UNDERLÅTA att bära fram, också till honom. Det gäller f.ö. just honom. Han har publicerat det utan kommentarer.
Det inlägget finns f.ö. också på Din debattsida, under rubriken "den anständiga sanningen.."
--
När det nu gäller det Du nu tagit upp, så har jag inga kommentarer; utan lämnar det - i enlighet med Guds Ord - till andras bedöming.
Vill Du inte ha det på Dina sida, är det ju bara att ta bort det: jag har inga synpunkter på det i så fall.
Känd avsändare: "Kommentar: (1) Här behöver man ingen "profetsyn" utan det har varit uppenbart i alla år DAGEN existerat. (2) Den har aldrig haft den funktionen utan sålt svampar enda sedan den startade (observera att jag använder din metafor så att det blir tydligt)."
Det är Ditt synsätt, och Din bedömning. Den respekterar jag full ut.
Har själv ingen annan uppfattning i frågan än den, att bara Gud - och möjligen Lewi Pethrus själv - kände till vad som fanns i Lewis hjärta, när han startade tidningen.
En sak är jag dock alldeles säker på:
Du vet det inte.
Mvh
S-E
Hej
Citat av Harry
Tycker först, att det är lite väl förmätet, att
bara åberopa "sin profetiska gåva", för att
angripa DAGEN, men inte kan uppvisa svart
på vitt utifrån tidningenas faktiska innehåll, att
där sker avfall från kristen tro, i dess artiklar
och de som ges utrymme att skriva där!
Då handlar det ju bara om "slag i luften"!!
Som ingen kommer att lyssna till!!!!!!
Nåja , du , Harry---
Det som S-E skriver är inte
bara slag i luften !!
Jag citerar här av S-E
"Att argumentera är en sak, och att
förmedla ett Andens tilltal, är en helt annan"
# Jag ska säga hur jag känner det inför
S-E Skölds "Fick se en ”profetsyn”
angående tidningen Dagen"
"Att förmedla ett Andens tilltal,
är en helt annan"
# Så är min bedömning , detta är faktiskt
ett andens tilltal , och var och en som
har öron så lyssnar---
# Men eftersom du Harry tydligen också
efterlyser mera ren argumentation för att
belysa och styrka detta profetiska tilltal så
ska jag i någon liten mån försöka bidra med
denna argumentation
Följande från Dagen smakar nog "lite väl
underligt , i varje fall för mig---
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=149749
Opinion - Insändare
Pingstvänner söker en egen identitet
Den som stannar får finna sig i att bli omkörd. Den som inte
agerar själv och formulerar sina mål, får finna sig i att tvingas
reagera på andras mål och aktioner.Vi söker väl alla Guds vilja!
Men en del söker den mer tydligt och välformulerat än andra.
Och de som får medias uppmärksamhet blir ledare för många
andra.
Andliga ledare som Peter Halldorf går sin väg lågmält
och övertygande, och vi som inte är så övertygade tvingas
till slut att reagera ...
men hur? Hur ser vår teologi ut?
Trosrörelsen gick sin egen väg under buller och bång.
Ulf Ekman tände missionens låga igen och många från pingst
såg kanske något av pingstarvet i denna rörelse.
Och vi andra som ändå inte ville lämna våra "fållor"
tvingades att reagera. Det blev överreaktioner i början.
Bengt Fiske
Slut citat
Nu till
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151302
# Harry
Du önskar väl kanske en mera proffsigt
genomgripande analys när det gäller
tidningen Dagen
Nåja , i varje fall så ska jag visa på
ett lite fragmentariskt sätt , ett litet ,
litet axplock av vad som serveras på
deras "smörgåsbord" , eller om man
istället vill utrycka det så här
Ett litet , litet försök att se efter
, analysera vad som finns i deras
"svampstuvning"
Nåväl , till saken , finns det alldeles , alldeles
säkert bara enbart ätliga svampar i deras
"svampstuvning" ?
Nog måste ju väl Dagen anses som en
alldeles helt igenom "frisk" tidning !!
Eller ? , kanske ? , ändå inte ?
Blir "nog lite tveksam" faktiskt , för :
Dagen tycker tex att vi ska passa på
att planera in att besöka någon av
sommarens stora kristna sammankomster
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151302
"Kändisar gästar konferenserna i sommar
Dagen har kollat läget inför de stora kristna
sammankomsterna under semestern -
passa på och planera in att besöka någon
Ulf Ekman – och kanske Carola – på Nyhemsveckan.
Påvens predikant, som Raniero Cantalamessa kallas,
på Oasrörelsens möte. Och författaren Philip Yancey
som dragplåster i Torpladan.
Så ser det ut på några av de större kristna
sommarkonferenserna i år.
Dagen berättar mer om sju av dem"
Slut citat
# Alltså : "passa på och planera in
att besöka någon"
Då inställer sig förstås frågan , ska man
okritiskt bara rätt av acceptera och ta till
sig denna rekommendation ?
Kan jag lita på att Dagen står för ett mycket
gott omdöme i andliga frågor ?
Nåväl , jag är , vi säger , hypotetiskt
"precis alldeles blåögt flummig" , naturligvis
så litar jag blint på vad Dagen
skriver , varför skulle jag inte
lita på dem ?
Jag skriver nu som en "dåre"
Jag tänker mig , dvs , om jag nu framöver skulle
ta till mig detta "goda" råd från Dagen , de visar ju faktiskt
genom sin "reklam" på ett välfyllt "smörgåsbord" i sommar ,
Nåväl , om , jag är en "blåögd andlig kicksökare" som rusar från
det ena sammanhanget till det andra för att "fylla på mera bränsle"
så jag får bli alldeles hög igen !!!
Sålunda för att fylla på mera när det börjar
tryta i "tanken" , så måste jag ju hitta en "station" för att
kunna "tanka" upp igen
Så följaktligen :
Jag besöker då i sommar tex Nyhemsveckan 13 juni-22 juni, Mullsjö ,
och då får jag ju lyssna till tex den "store förträfflige" herr Ulf Ekman
Nyttigt ? , knappast , detta skulle man väl kunna
säga är :
Orangebrun giftspindling - Cortinarius orellanus
En av sveriges farligaste giftsvampar och
samtidigt en av våra hotade arter.
Trivs på varma lokaler och
indikerar höga naturvärden.
Giftet förstörs INTE vid upphettning.
Avkokning av svampen eliminerar alltså
inte giftet som en del människor tycks tro.
#Ekmans framtoning är nog numera
också den rätt "avkokad"
Men det han framför är ännu giftigt ,
och denna "avkokning" har faktiskt inte
eliminerat det gamla Jds giftet som
en del människor tycks tro---
Och han trivs nog bäst på varma
lokaler och konferenser---
Hotat art ? , ja han håller ju på slukas
upp av katolska kyrkan---
Temat för Nyhemsveckan låter ju annars faktiskt bra :
"Årets tema är "Dit Anden leder - i en tid som denna".
Jag ska inte nu skriva ut vad jag misstänker att
det är för ande som kommer att vara aktiv i detta
sammanhang och vart denna ande leder---
# Nåja , om jag trots detta inte är "riktigt" nöjd
efter Nyhemsveckan så kan jag ju ta och "släpa"
mig till för att lyssna på och eventuellt "hänföras"
av att lyssna på "Påvens predikant" 22-26 juli, Borås
på Oas möten
"Bland talarna finns till exempel
den katolske prästen Raniero
Cantalamessa"
# Min kommentar , detta kan väl
sägas var ett prov på :
"
Vit flugsvamp - Amanita virosa
"Destroying Angel" som denna svamp
också heter har gjort skäl för sitt namn
då den orsakat många dödsfall"
Gift och verkan:
Innehåller cellskadande gifter (Amatoxiner)
som kan vara livshotande om man ej kommer
under behandling i tid"
"Ljusets ängel" i katolska kyrkans variant
"Cantalamessa har sedan 1980 varit påvens
predikant och är också en av de ledande
inom den karismatiska förnyelsen
inom den romersk katolska kyrkan.
Sedan tio år tillbaka deltar han i den
officiella dialogen mellan katolska
kyrkan och pingströrelsen, och är
ofta anlitad som talare i olika ekumeniska
sammanhang.
Konferensens tema blir
"Själv ska jag gå framför dig", och
genom mötena vill Oasrörelsen
peka på Guds omsorg och vilja att leda
oss människor mot nya mål.
Slut citat
# Min kommentar
Tidningen Dagen gör här på enligt min mening
en alldeles uppenbart oförsiktig reklam för både
Ulf Ekman och "Påvens predikant den katolske prästen
Raniero Cantalamessa"
# Jag kan faktiskt inte anse att detta tyder på ett gott omdöme
och vara tecken på en sund Kristen inriktning från Dagens
sida att på detta sätt oförsiktigt göra reklam för dessa personer
och kunna genom denna reklam bli till en orsak till att någon
kommer under inflytande av ockult andlighet , i form av
Jds andlighet och katolicism"
# Ulf Ekman är ju en så pass välkänd villolärare så
han behöver ju ingen närmare presentation--
Denne "Påvens predikant den katolske prästen Raniero
Cantalamessa är dessutom också en av de ledande
inom den karismatiska förnyelsen inom den
romersk katolska kyrkan , att komma under inflytande
så kallad "karismatik" och katolisism i blandning är
inte alls "så nyttigt"
# Om denna tidning Dagen tvärtom skulle ha , varnat , varnat
och åter varnat i mycket skarpa ordalag för att befatta sig med
att bevista någon som helst tillställning där nämnde Ulf Ekman och
"Påvens predikant" Raniero Cantalamessa framträder så
skulle i varje fall jag anse att de om så vore fallet skulle
visa prov på en avsevärt mycket sundare hållning
Citat
"Kändisar gästar konferenserna i sommar
Dagen har kollat läget inför de stora kristna
sammankomsterna under semestern - passa
på och planera in att besöka någon
Publicerad: 2008-03-19 06:00
Från Lappistältet till påvens predikant.
Dagens guide hjälper dig att planera om du
vill besöka någon av sommarens konferenser.
Ulf Ekman – och kanske Carola – på Nyhemsveckan.
Påvens predikant, som Raniero Cantalamessa kallas,
på Oasrörelsens möte.
Och författaren Philip Yancey som dragplåster
i Torpladan.
Så ser det ut på några av de större kristna
sommarkonferenserna i år.
Dagen berättar mer om sju av dem"
Slut citat
Mvh SLBlomqvist
Tack SLB! Förnam tydligt och inom mig, Andens bekräftande rörelse; Duvans vingspetsar liksom..,
när jag läste Ditt inlägg.
Det är - som jag ser det - ett komplement till mitt inlägg, som ju var i form av Andens direkta tilltal.
Tilltal som jag sedan aldrig "fingrar i", när de är förmedlade. Upplever vid sådana tillfällen, att min del i det hela är klar, slutförd.
Mvh
En del av "mitt budskap": "Detta därför att de gör inkomster också på de giftiga: de som är otjänliga som människoföda och även i vissa fall direkt dödande.
En form av andlig knarklangning
skulle man kunna säga."
Och från SLB:s kommentarer: "Jag tänker mig, dvs ,om jag nu framöver skull ta till mig detta "goda" råd från Dagen, de visar ju faktiskt genom sin "reklam" på ett välfyllt "smörgåsbord" i sommar.
Nåväl, om ,jag är en "blåögd andlig kicksökare" som rusar från det ena sammanhanget till det andra för att "fylla på mera bränsle" så jag får bli alldeles hög igen !!!
Sålunda för att fylla på mera när det börjar
tryta i "tanken" , så måste jag ju hitta en "station" för att kunna "tanka" upp igen".
Jag håller med S-E i sak och visst är denna profetia om DAGEN riktig. Men jag menar att om den är sann, så borde människor få efterfråga, svart på vitt från tidningens innehåll bekräftelse, så de själva kan känna att profetian bör lysnas till.
Därför var det bra med de svart på vitt exemplen från DAGEN som Du återgav Sigfrid.
Och jag menar att det sannerligen inte är så svårt att svart på vitt från DAGEN i denna tid, att finna ex. på hur man där numer, utgör draghäst för både trosfökunnelsen, katolicismen och dess företrädare. Både i artiklar reportage och krönikor.
Däremot håller jag inte med om att det ända från begynnelsen varit på det sättet. Nånstans på vägen har man alltefterhand gett efter för villfarelser och gett dem utrymme.
Personligen tycker jag en stor vändning inträdde efter att Djurfeldt gjorde ett reportage från Pensacola - väckelsen. Därefter hände det ngt på många plan tror jag med ledningen av tidningen DAGEN, ja kanske hela Pingströrelsen i Sverige???
Sen har säkert Hedins snedsprång med både trosförkunnelsen och katolicismen och des företrädare och att de getts utrymme på konferenser och predikantveckor, även spelat in på DAGEN hållning.
Sen kan man väl ana, att trosförkunnelsens och katolicismens företrädare, försöker få in "trojanska hästar" i ett forum som DAGEN.
Det finns i vart fall idag all anledning att varna för att allt på DAGEN i denna tid "inte är Gud som glimmar", utan att där, till stora delar alltmer, utgör innehållet en draghäst fram mot avfallet.
HaFo
Harry! Öppna Dagen och...läs. Vad ser du? RKK och påven.
Analys av tidningen Dagens inlägg:
Sedan urminnes tider har man sysslat med någonting som kallas PROPAGANDA.
Filosofer och lärde undervisade i RETORIK och andra tekniker, som skulle öppna människors sinnen för deras tankar och spekulationer.
Hur farligt visade sig detta vara, när någon med falska motiv och maktbegär UTNYTTJADE människans längtan efter bekräftelse och kärlek och 'drog i dessa psykologiska trådar', vittnar historien om: tyranner och despoter 'möblerade om' hela världen och klev över lik med ORDETS MAKT ATT RIVA NER i stället att använda ORDETS MAKT ATT BYGGA UPP.
"Ty den som har ORDET, han har makten."
Och vad Skriften just varnar för, det är att öppna sitt sinne för nedbrytande läror, att sluta förbund med främmande folk 'som följer andra gudar' - vilka Dagen ger fritt spelutrymme!
.....
Exempel: jag klistrar in en framsida från Dagen med minst sex artiklar...om påven och katolska kyrkan!
http://www.dagen.se/
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151437
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151195
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=150929
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151435
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151447
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=151358
.........osv. osv.
Saken är klar: Dagen gör påvedömet 'rumsrent' genom att ständigt 'bombardera' människors sinnen med avsiktligt utvalda artiklar, som vill 'etablera' RKK som den enda "Kyrkan" (?).
Att Vatikanen har ändrat dokumentet med protestanterna med en annan > "Dominus Jesus 2000", där man INTE anser andra kyrkor vara 'kristna', är en sak som varken journalisterna eller ledarna uppmärksammar alls.
VAR har den utforskande journalistiken tagit vägen? Man blundar för sådana grova uttalanden i RKK:s dogmer, att allt påvligt tal om 'fred och rättvisa' verkar bara vara ett falsarium!
De grundläggande dokumenten är ju inte ändrade!
...
Detta utrymme som RKK, totalt reflektionsfritt, får i Dagen, är ingenting annat än...en gammal grekiskt influerad propaganda....
....
Den som överger Guds Ord och lydnaden, kommer att skörda därefter....
Och detta är ingenting som varken jag eller någon annan har tänkt ut - tiden kommer att utvisa, vart det leder till och hur det slutar...
Den andliga principen "det man sår, får man skörda" träder i kraft här, Harry. Helt enkelt.
.........
HaFo skriver:
Däremot håller jag inte med om att det ända från begynnelsen varit på det sättet. Nånstans på vägen har man alltefterhand gett efter för villfarelser och gett dem utrymme. Personligen tycker jag en stor vändning inträdde efter att Djurfeldt gjorde ett reportage från Pensacola - väckelsen.
Kommentar: Man skulle kunna ange flera skäl enda från starten och påvisa hur många trösklar man brurit emot på vägen dit. Ta parallellen KDS, där skulle man kunna uppge minst bortåt tio skäl varför det skulle barka åt skogen redan från från början. Tidningen var åt skogen långt innan Djurfeldt (och Pensacola) kom in i bilden. LP hade svalt trosrörelsebetet redan på 40-talet.
S-E Sköld skriver:
Har själv ingen annan uppfattning i frågan än den, att bara Gud - och möjligen Lewi Pethrus själv - kände till vad som fanns i Lewis hjärta, när han startade tidningen. En sak är jag dock alldeles säker på: Du vet det inte.
Kommentar: Jag skulle kunna hänvisa till lära (ande) och frukt. Har DAGEN (eller parallellen KDS) visat på någon frukt? Har gudfruktan ökat i landet? (Statisktik visar på både på avfall och att ogudaktigheten ökat under alla dessa år). Du vet att det var ett gott verk LP startade med DAGEN. Inte jag då det inte syns någonstans. Eller kan du visa på något jag inte ser (mer än dina profetsyner)?
Känd avsändare! Enligt Bibeln - Guds Ord - är det bara Gud och - i bästa fall - Lewi som känner Lewis hjärta: "uppsåt och tankar".
När det gäller frukten, är den inte möjlig för någon människa, att till alla delar överblicka, vara sig vad gäller den goda eller den dåliga. Det torde finnas av båda, som i allas våra liv.
Mvh
S-E Sköld skriver om frukten:
är den inte möjlig för någon människa, att till alla delar överblicka
Kommentar: Alltså är det helt passé att pröva något över huvudtaget då vi inte kan nå den insikten eftersom det är en bara (Platonsk) elit som kan nå upp till den kunskapen. Här tror jag du har fel och använder detta som en undanflykt för att du inte ville/kunde ge mig ett svar.
Nämn någon eller några goda frukter med DAGEN som tidning (mer än det som vissa påstår: "ekumenik", som vi båda inser att i DAGENs fall bygger på fel grund)?
Känd avsändare!
Tidningen Dagen har gått ut över hela Sverige under nu ganska många år, och att överblicka frukten av det arbetet, finns ju ingen rimlig möjlighet för någon att kunna göra.
T.ex. har Guds Ord gått ut genom den, och Ordet har ju ett särskilt Guds löfte med sig, att inte sändas ut fåfängt.
Om jag inte minns fel, var det i den tidningen jag vid ett tillfälle klippte ur en artikel skriven av en pingstpredikant (om jag minns rätt, Per Törnkvist) och skickade den till min då "ofrälsta", gamla far.
Artikeln undervisade - med stöd av Guds Ord - hur man blir "frälst" på ett enkelt, klart och begripligt sätt.
Tror att jag har kvar den än; tog nämligen reda på den efter min fars död: ett antal år senare, då jag fann den på hans skrivbord.
Min far blev frälst innan han dog, vad artikeln betydde i det sammanhanget kan jag inte veta, men den var definitivt inte till nackdel.
Till saken hör att min mor stödde den tidningen, så gott hon kunde med den ekonomi vi hade, och kanske fick den göra tjänst för min fars räkning många år efter hennes död..?
S-E Sköld skriver:
T.ex. har Guds Ord gått ut genom den
Kommentar:
Visst är jag glad över att artikeln kan ha varit till nytta för omvändelse som du beskriver. Problemet är att dessa bevis antagligen även finns i mer eller mindre lika suspekta tidningar som t.ex. HV, Magazinet, Trons värld, Exodus, Logos, Världen idag etc. Vi kan glädjas över alla dem som omvänder sig (oavsett hur) men ingen av ovanstående tidningar inklusive DAGEN skulle jag inte rekommendera till en ofrälst (inte ens då när DAGEN var sekteristisk pingsttrumma och enligt gammelmodiga pingstvänner "ren"). DAGEN har alltsedan starten också frimodigt med LP's insyn marknadsfört osunda förkunnare för att förföra svensk kristenhet. Det var av självbevarelsedrift och kristna sundhetsideal som andra samfund kom att rata DAGEN då den tillhörde "svärmarfalangen". I historiens bakspegel har de haft rätt. Än idag har DAGENs låg nivå på debatt och inslag (givetvis med goda undantag) som delas av stora delar av svensk kristenheten fast den idag har mer förankring i den kristna folkfloran än någonsin (och inte bara pingst).
Om vi skulle gräva fram LP's vision och se vad det blev av den? Har våldsfilmerna, porr, djursex, promiskuiteten, etc. minskat? Har gudsfruktan och bildningen i demokratiska värden, etik, mänskliga rättigheter, u-landsbistånd, abortmotståndet, förvaltarskapet av vår jord (miljöfrågor), missionen etc. ökat via DAGEN? Har DAGEN lett till att andra kyrkor fått det "liv" (den människofixering och scenkultur) som pingst idag är så less på och köper allt "nytt" som "andens vind" och tas emot med öppna armar (tyvärr LP's akilleshäll eftersom han så tydligt och öppet deklarerar detta i sina böcker! (ref, finns!)).
Andra samfund, särskilt enskilda församlingar och kristna, har haft en mer ödmjuk inställning och fast förankrade i ordet fått en sundare tillvaro genom alla dessa år. Medans DAGEN för länge sedan borde ha gått och förblivit i konkurs. Men där falska visionärer fått ihop kapital att fortsätta med tidningen.
Många saker är det bara att läsa innantill från det som har hänt (d.s.v. historien) men särskilt i pingst har man haft DAGEN högt på sina mänskliga strävanden som ett medel att tjäna Guds rike. Det som är fött av kött är kött. Här tror jag om du ödmjukt läser på kommer att inse. Glöm svamparna, orsaken finns djupare och tidigare än så.
Elisabeth!
Håller helt med Dig i vad Du skriver. Och det var precis vad jag efterlyste:
svart på vitt från tidningen, som bekräftar att DAGEN idag bör läsas med ett stort mått av prövning.
Håller också med S - E att det fanns en tid, när det inte var lika illa ställt som det är idag. Jag har själv blivit berikad av en hel del av dess innehåll på sjuttitalet.
Men kanske har även "Känd avsändare", rätt i att det redan då fanns "frön" till vad vi idag ser "blomma ut"???
Jag fortsätter lyssna till "Känd avsändare", men det finns ngt i "tonen", som inte känns bra, oavsett om inläggen ligger rätt i sak eller inte.
Därför vore jag tacksam om "Känd avsändare", kunde med sitt eget namn, stå för vad som framställs i inläggen.
Och även Du "Känd avsändare", bör ju ge mera svart på vitt, för vad Du ganska "svepande" framlägger. Det torde väl finnas arkiv att tillgå, där Du kan svart på vitt täcka upp med fakta kring vad Du säger och påstår - eller?
HaFo
Jer. 15:19 "Och om du
frambär ädel metall
utan slagg
skall du få tjäna mig
som mun".
Utgår från att Lewi Pethrus med tidningen Dagen ville två saker:
1. Att den skulle fungera som ett salt i samhällsdebatten (som han inte ville sitta som en passiv åhörare till)
2. Att den skulle sprida den tro på JESUS och Bibliska lärosyn som hans själv och pingströrelsen stod för.
Hans ledare torde vittna om båda dessa saker.
Ett annat av hans mediala skapelseverk är ju IBRA-Radio, som är en evangelisk budbärare över i stort sett hela världen.
---
Känd avsändare, Du räknar upp ett antal andra tidningar som också sprider Guds Ord, och även det är ju mer än bra, men ingen av dem har uppdraget att sprida förvillelse, andligt knark!
Du testar också hur Dagen har lyckats med sitt uppdrag genom att kräva detta, för att det skall få gälla för en god frukt:
"Om vi skulle gräva fram LP's vision och se vad det blev av den? Har våldsfilmerna, porr, djursex, promiskuiteten, etc. minskat? Har gudsfruktan och bildningen i demokratiska värden, etik, mänskliga rättigheter, u-landsbistånd, abortmotståndet, förvaltarskapet av vår jord (miljöfrågor), missionen etc. ökat via DAGEN?"
Är det en rimlig förväntan på en enda tidning?!
Personligen tycker jag Dina inlägg formligen andas hat, och hat förblindar och det Du enligt ovan kräver av Dagen, för att den skall vara motiverad, vittnar om något slags blindhet: något slags reptilhjärna på högvarv. Uppriktigt sagt - och kanske också tyvärr för sakfrågans skull - är det svårt att ta Dig på riktigt allvar.
Kom att tänka - när jag läste Ditt senaste inlägg - på den falsk modern inför Salomos förslag, att döda barnet: klyva det i två delar. Hon hade ingen kärlek till barnet - bara avundsjukt hat - och tyckte det var ett bra förslag.
Du låter egentligen som en rabiat motståndare till Lewi Pethrus, som riktar sin ilska på en av dennes skapelser, tidningen Dagen, och även på honom själv för allt elände han ställt till genom den tidningen.
Och avslutar med, att "det som är fött av kött är kött", men vet säkert också mycket väl, att det som är fött av Anden, kan "sluta i köttet" om det nämligen inte får rätt undervisning och rätt Andlig vägledning: styrning.
Ditt senaste inlägg kan annars utmärkt bra få tjäna som exempel på just det som är "fött av kött", för är det något Ditt inlägg vittnar om så är det "kött", ilsket - upphettat - människokött dessutom.
Pethrus, Lewi, Verklig väckelse, Stockholm: Förlaget Filadelfia, 1951. (sammanfattning av titeln: "Trosförkunnelseväckelse"? - i.a.f. ganska bra reflektion när man läser vad LP skriver)
s. 21 LP går i god för William Freeman (WF), som inbjöds av LP till Sverige 1950, WF är inspirerad av E.W. Kenyon (Om dett finns fler referenser från LP's memoarer för den som bekräfta detta). LP bjöd WF samma år som Willian Branham (Latter Rain, Oneness - tror ej på att Gud är treenig) som bl.a. Assemblies of God tog avstånd men LP lätt bli att notis om, alltså det högmod LP bar på. Förklaring till hans brist på urskiljningsförmåga finns på:
s. 137 LP brys sig inte om vem (eller vilken kraft) som folk blir botade bara de blir botade. Han är vidöppen för falsk helande (och under) förkunnelse. Senare Tommy Hicks, Kathryn Kuhlman, Benny Hinn, David du Plessis, och många måmnga fler som man vars inflytande man kunde ha sluppit i Sverige.
s. 61, 63 Slår LP ett slag för kritikens ande = pröva inte väckelsen = högmod och tvärt emot Guds ord (som trosförkunnelsen kör med (bl.a. Whaley, Johnny Foglander), läs Torbjörn Swartlings vittnesbörd)
s.35 Väckelsens ande har givna lagar = lagbundenhet (Gud är inte Gud längre utan en manipulerbar lag). Alltså kan inte andens vind blåsa vart den vill utan männsikan blir "herre" över väckelsen. Stor betoning på syndakatalog, moralism, helgelse istället för vägen ut ur detta den korsfäste.
Sammanfattning. LP valde en väg som inte har gagnat svensk kristenhet. Kredit, missionsverksamheten fram till kriget och att 20-30 år efter det.
S-E Sköld, det är många som anser att du bär på det hat du förespeglar mig göra. Kan du se att jag hatar LP i mina inlägg här och ovan som du insinuerar mig för? Jag har en stor respekt för den tidige LP men inser hans felsteg och frukten av dem för svensk kristenhet. Du har växt upp med att avguda en människa, den "smorde" - i pingst- och senare trosrörelseretorik. Det är därför du inte ser klart hur tidigt mycket blev fel inom pingströrelsen. Jag ser människan LP med fel och brister, du (och Djurfeldt och många pingstvänner) en avgud som inte får prövas. För då har man kritikens ande och fullt av hat. Känns retoriken igen från trosförkunnelsen?
Upprepar, om du lite mer ödmjukt läser på, allt är i en öppen dager, inser du också detta. Sluta fokusera på att se en massa ormar och svampar överallt. Det osunda finns men du behöver inte leva i fångenskapen och rädslan för det. Kristus har kallat dig till frihet.
HaFo,
Detta får bli mitt sista inlägg här eftersom du också "känner" som S-E Sköld.
Ovanstående var bara ett referat av en LP bok. Det finns avhandlingar om hans maktfullkomlighet (som S-E Sköld också är blind för) och sammantaget är det två faktorer om varför PR har en kris sedan länge.
Ha det gott!
Känd avsändare.
Nu förhåller det sig så, att jag inte har någon större vetskap om vem Lewi Pethrus var, har hört honom två eller tre gånger, eller vad han stod för och har alltså alls inte växt upp med honom som min "avgud".
Mina avgudar fanns i så fall på helt andra arenor än den LP uppehöll sig på: blev "frälst" i 30-årsåldern, och döptes 1969.
Vad gäller Lewi Pethrus var också han en människa, som inte bara satt onda spår efter sig, antar jag.
I boken "Lewi Pethrus i närbild" - han var då 90 år - författad av Ivar Lundgren lämnar han något av sitt andliga testamente: och han verkar då ha nyktrat till något i förhållande till Din beskrivning av honom.
Tyckte f.ö. att jag kände igen Dig, bakom Din nya förklädnad, Din retorik från tidigare - i Dina ögon - uppfriskande angrepp på bl.a. tidningen Dagen och ang. LP:s vilsenhet betr. vissa amerikanska förkunnare; och därmed skuld till den utveckling på det området som vi fått i vårt land.
Nu lever ju inte LP längre, och kan alltså varken försvara -eller förklara sig. Och jag tänker inte uppträda som någon hans försvarsadvokat, då det knappast leder någonstans betr. de problem vi de facto har i dag.
Man kan vara skarp, men ändå ha kärlek. Ja, det kan t.o.m. vara så, att just därför att man har kärlek till människor och en sak, är man skarp.
Problemet är inte att finna fel, utan problemet är att finna dem på ett sådant sätt, att man också kan vara med och rätta till dem. Och sanningen, även för Dig, måste ju rimligen vara, att Lewi Pethrus inte kan vara med och rätta till någonting och det alldeles oavsett om han ställt till med problemen vi har eller ej: att de är hans verk.
Som jag avslutade mitt förra inlägg; att även en sak som är född av Anden, kan sluta i köttet. Och det är knappast någon mening i att cementera en ************* utan frågan är ju hur den resande skall kunna komma upp för att fortsätta på vägen igen.
Och det verkar Du inte ett särskilt intresserad av, åtminstone förmedlar Du inte till mig det intrycket?!
Syndabockstänkandet verkar vara viktigare för Dig, men där kan jag ju naturligtvis ha fel.
Bibeln säger, att "den som har gott i sinnet kommer till ljuset", alltså bl.a. utan mask för ansiktet, m.a.o. utan pseudonym; under sitt riktiga namn.
Också det är en djup hederlighetsfråga!
Det är bland annat därför vi har fått våra namn, så att folk vet vilka vi är i olika sammanhang, och vi kan ställas till svars - få ta ansvar - för det vi säger och gör.
--
Jag hoppas i vart fall att den nuvarande ledningen på Dagen tar på allvar - prövar seriöst - det jag fått skriva under rubriken TIDNINGEN DAGEN - EN SVAMPFÖRSÄLJARE.
Och den försäljningen pågår i nutid och måste därför också lösas i nutid.
Känd avsändare!
För mig är Lewi Pethrus ingen "helig ko". Jag håller med Dig i väldigt mycket i sak i vad Du skriver i Ditt senaste inlägg.
Visst saknade han ibland känslighet och omdöme för vilka som inbjöds på Pingsts forum och estrader. Viss var han en maktmänniska och visst har Pingst under lång tid burit med sig ett "slags embryo" till vad som senare "befruktades" till villfarelse i uppkomsten av trosförkunnelsen.
Men även mitt i att Du är rätt "träffsäker" i sak på flera sätt i Din "analys" av Pingsts bakgrund, så rymmer likväl Dina inlägg en "ton", som Du kanske inte är medveten om själv.
Men som inte känns behaglig, välmenande och att nöden för Pingsts avfall är vad som egentligen driver Dig till att skriva - eller????
Därför hade det varit klädsamt om Du velat framträda med Ditt egentliga namn.
Du har ngt viktigt tror jag att säga i sak och det hade varit intressant att få ta del av det utan denna "biton" och under Ditt eget namn.
Ha det gott Du med! Å välkommen med flera synpunkter! Med eget namn eller under psudonym. Det är inget krav med eget namn för att få skriva. Men nog tror jag den som framträder med eget namn möts med större respekt och mer lyssnande öron.
HaFo
Den som kan bli någonting annat än andligt gripen av Lewi Petrus "Verklig väckelse" är andligt stendöd.
Läs den, Du som har möjlighet, och bedöm själv:
och låt Dig framförallt tändas!
S-E Sköld skriver:
Den som kan bli någonting annat än andligt gripen av Lewi Petrus "Verklig väckelse" är andligt stendöd. Läs den, Du som har möjlighet, och bedöm själv: och låt Dig framförallt tändas!
Måste bara inflika på S-E Skölds tomma ord och ignorans:
Hur kommer det sig att du i ena stunden förnekar en avgud och i nästa hyllar honom? LP var lätt att förstå tillhörde dina hjältar, helgon eller avgudar som är orörbara. Din hetsighet att försvar avslöjar dig. "Lewi Pethrus i närbild" är bara en hyllning med av LP anakronistisk återgivning till hans fördel.
Hur kommer det sig att Sverige inte haft verklig väckelse sedan första halvan av 1950-talet och då en riktig väckelse oberoende av samfundsgränser? Var det inte då den "andliga striden" med trosrörelsen kom i landet - och detta tack vare Lewi Pethrus i egen hög person. Hela hans längtan och "inspiration" från USA förmörkade hans andliga seende så att kunde skriva: "För min del bryr jag mig inte om, vem som botar sjuka, bara de blir botade" (s. 137). Det är förklaringen till att W.Freeman och W.Branham inbjöds (1949) för att komma till Sverige 1950. Båda lekte med suspekta andliga krafter (i Jesu-namn) och hyllas av trosrörelsen som stora "guds" män. Sundare kristna håller sig långt borta från att förknippas med dem. Georg Gustafsson, en pingstpredikant jag har större respekt för, nämner i sin biografi "Georg - Visionären" (Ivar Lungren, Normans förlag 1984) att han var tvungen att stoppa Freeman från att komma till Eskilstuna med LP eftersom han funnit honom oren. "Freeman får inte komma till vår församling. Vi vill ha en ren predikstol, och den mannen är inte ren." (s. 69). Detta hände 195o!
Hur kommer det sig att LP trots detta gör PR för honom hela 195o-talet (bl.a. i sina memoarer) och senare bjuder även in Tommy Hicks? (Branham fick senare nej av LP eftersom han inte lydde honom att inte gå till Östermalms Fria församling - alltså LP's maktfullkomlighet lyser igenom - inte en andlig urskiljningsförmåga.)
När menar du S-E Sköld att trosförkunnelsen fick dela talarstol i en kyrka i Sverige? 197o-talet, 1983... Om det kommer som en chock för dig, beror det på att du har läst på för dåligt.
Det alla kan läsa sig till är att det i alla fall skedde så tidigt som år 195o och med LP's direkta inbjudan och inblandning.
Redan då började började "giftet" verka särskilt i Pingströrelsen vars förlag Filadelfia villigt tryckte nämnda förkunnares böcker på svenska. LP'a approach var att få "väckelse" till vilket pris som helst men det blev motsatsen vars frukt vi ser idag.
Visst, enligt dig är jag andligt stendöd men jag behöver, tack vare Gud famla i blindo och få uppenbarelser eller syner som inte stämmer överrens med fakta i fallet.
Jag har mer på fötterna än fotsvamp (om du skulle få ytterligare en syn eller upplevelse av något slag).
Önskar dig lycka till i livet och att du inte hoppar på alla som vågar pröva även dig.
Känd -eller rättare sagt, okänd avsändare. Om någon vill pröva mig - som ju står var och en fritt - så vet de åtminstone VEM de prövar.
Skulle f.ö. gärna se, att Du kommer med direkta citat från de texter som Du angriper LP för, och inte bara Dina egna, svepande referat.
Mvh
Lewvi Pethrus från "Verklig väckelse": "Då jag senast var i Amerika, träffade jag gamla vänner, som gav mig intryck, som jag helst vill glömma.
De var dessa som fastnat i bitterhetens och hatets snaror. En del av dem hade alltid legat åt det hållet; andra hade en gång i tiden varit tacksamma, glada och hoppfulla människor, men av en eller annan orsak så totalt förändrats, att man inte kände igen dem.
Att möta en sådan person är som att komma in i ett kylhus. Allting fryser till is omkring en. Jag kom glad och lycklig från en härlig andlig atmosfär av väckelse och liv och sammanträffade ganska oförberedd med dessa bröder.
--
Jag har träffat flera av samma typ. Det är som de trodde, att djupfrysning är en metod, som skall användas också för att bevara levande varelser från förruttnelse. Men det är ju ett stort misstag. Levande varelser bevaras genom värme och liv.
Det är underligt, att vissa kristna aldrig får sina ögon öppnade för bitterhetens och hatets fruktansvärda faror. Det är hatet mellan människor som håller på att lägga hela vår värld i ruiner."
Så långt LP:s egen undervisning till den som är
bitter, av någon anledning.
I ovanstående inlägg fanns det två direktcitat. Har du någon reflektion över det hände i början av 5o-talet?
Men jag ser det hopplösa i att visa dig varför din kritik av pingströrelsen inte stämmer överrens med en mer objektiv, inte tillrättalagd, pingsthistorik.
Dags att sluta nu och du behöver inte bry dig om mina inlägg. Du lever med en annan, tillrättalagd verklighet, och ser inte ändå. Mina inlägg står sig hyfsat mot dina svampar om DAGEN och jag kan ta det om du inte skulle tro mig. DU behöver inte vara andligen stendöd fast jag inte håller med dig. Tackar för att du var så öppen och ärlig emot mig, det var inte smickrande, däremot avslöjande hur nära du har till köttet.
Ett gott råd (igen) bara säg upp prenumertionen (om du har någon) och gräv djupare i svensk kyrkohistoria så ser du mer och inte behöver skapa en historia som inte bär. Du blir en gladare människa då.
Slutligen, Go kväll och Adjö.
Vill upprepa mina ord till Dig Känd avsändare:
Men även mitt i att Du är rätt "träffsäker" i sak på flera sätt i Din "analys" av Pingsts bakgrund, så rymmer likväl Dina inlägg en "ton", som Du kanske inte är medveten om själv.
Men som inte känns behaglig, välmenande och att nöden för Pingsts avfall, är vad som egentligen driver Dig till att skriva - eller????
Vill Du klargöra vad det egentligen är som Du vill ha sagt och av vilken orsak Du vill få det sagt????
Är det för att "tvåla dit" Lewi Pethrus eller Sven - Erik eller hela pingströrelsen från dess begynnelse, så slår Du här redan in öppna dörrar.
Sven - Erik är bara en vanlig människa. Ibland har han kloka inlägg. Ibland mindre bra och ibland färgade av hans temperamanet och personlighet, liksom mina och Dina inlägg ibland är det.
Men en sak ska S-E ha heder av i motsats till Dig. Han gömmer sig aldrig bakom ngn synonym, som Du nu Känd avsändare gör!!
Vare sig Pingst, dess tidigare ledare eller nuvarande "står i ngn särskild hög kurs" här, utan varnas för, om Du inte hade märkt det.
Men det finns fortfarande en "ton" hos Dig, som känns väldigt obehaglig, oavsett vad Du i sak framför. Sant eller falskt. Det kvittar!
Du bär på ngt som inte andas vad Du egentligen skriver om, utan att du egentligen vill ge utlopp för ngt helt annat, eller så bara "bråka lite".
Inte känner man ngt verkligen av nöd gripet hjärta och omsorg i vad Du framför. Varför?
Så därför hade det fortfarande varit klädsamt om Du velat framträda med Ditt egentliga namn.
Du har ngt viktigt tror jag att säga i sak och det hade varit intressant att få ta del av det utan denna "biton", som ständigt (även i dessa Dina sista inlägg lyser igenom och som gör det svårt att riktigt ta Dig på allvar) och under Ditt eget namn.
Ha det åter gott Du med! Å välkommen med flera synpunkter! Med eget namn eller under psudonym. Det är inget krav med eget namn för att få skriva.
Men nog tror jag den som framträder med eget namn möts med större respekt och mer lyssnande öron, än vad Du nu lyckas åstadkomma kände avsändare.
Men får en känsla av att det egentligen inte betyder så mycket egentligen om människor lyssnar till vad Du säger, bara det kan skapa lite strid och kiv, så är Ditt motiv mättat - eller???
Förlåt om jag tar fel!! Men det är ngt mitt i all Din sakliga riktighet, som känns så fel i Dina inlägg.
Vore intressant att få reda på orsaken till detta beteende och även vad Du egentligen vill få sagt och varför Du vill säga det.
Som sagt ha det gott Känd avsändare! och håller med Dig i mycket av vad Du säger i sak. Men ändå blir det så fel för Dig och täpper till öronen på människor!
Varför?
HaFo
Enligt min mening är varken jag eller sign. "Känd avsändare" värdig att ens lösa upp -eller knyta Lewi Pethrus skosnören;
och framförallt har ingen av oss det uppdraget, att spotta på honom - nedvärdera/nedsvärta honom - som jag uppfattar att signaturen "Känd avsändare", bildlikt uttryckt, gör:
Det som också - vid ett tillfälle - hände med Guds smorde tjänare David; då någon gjorde ett hätskt - hatiskt - utfall mot honom.
--
Lewi Pethrus var en människa som vi alla andra, och han må ha gjort en och annan felbedömning:
MEN NÅGON VILLOLÄRARE VAR HAN INTE: OCH VAD HAN BETYTT FÖR KRISTENHETEN OCH VÅRT LAND OCH UT ÖVER VÄRLDEN, VET BARA GUD, SOM ENSAM ÄR HANS DOMARE.
Det du nyss skrev är orsaken till att du, många pingstvänner, karismatiker och trosrörelsefolk blir förda bakom ljuset för att man inte tar Guds ord på allvar. Likt de som bär på personkult förnekar du och svartmålar dem som vågar peka på att dina ledare fört folket vilse. Israels smorde (David) var en förebådande bild på den verkliga Kungen och Den Smorde, vår Herre Jesus Kristus. Vad Johannes Döparen insåg är inte allmängiltigt! Inte ens Paulus och apostlarna skall vi tillbedja och vörda som pingstfolk ser upp till sina "smorda" - orörbara för prövning. Alltså personkult och avgudar, vilket du förnekar men med ditt tangentbord bevisar. Alla skall prövas just därför att annars far man vilse. Det är denna falska lära som fört pingstfolket vilse och du är beredd att förklara dem andligt stendöda som ser klarare än du. Men som sagt, det är inte alla som "hör" och "ser" och alla har vi olika uppgift. Jag hävdar i.a.f. att pingstfolket gått vilse p.g.a. de upptagit läror som öppnat dem för personkult som även du frenetiskt försvarar. T.o.m. förnekar, likt de i Knutby att deras ledare skulle kunna göra hor och t.o.m. mörda. Just på den punkten (gäller bara Fossmo) har de vaknat men är blinda för annat och de andra. Nämnde tidigare att det kanske är lönlöst att nämna för dig om LP’s felsteg som påverkar än idag (då visar tydliga tendenser till att förneka fakta och denna verklighet). Men man vet ju aldrig.
Lycka till i livet och jag hoppas du ödmjukar dig för Guds ord och kan se det som är uppenbart (för alla som vill se) i den faktiska verklighet vi lever i (likt Israels avgudadyrkan på sin tid).
Skrivit tillräckligt nu (här) och drar mig undan.
En tanke slog mig:
Skriften säger, att vi skall pröva allt och behålla det som är gott.
Med andra ord - Herren har lämnat efter sig sitt eget Ord och sänt den Helige Ande, för att vi som är kallade, skall bli utrustade till att "bära rättfärdighetens frukt"...
Nu är det så, att vi inte kan tala med Lewi Pethrus personligen och pröva det han har sagt.
Det är alltså inte LP som är problemet just nu utan tidningen Dagens tydliga väg - som Bibeln kallar den "breda vägen".
Just nu är det Dagen som gör falska läror "rumsrena".
Hur hanterar vi, som tar Guds Ord på allvar, den uppkomna situationen, så att människor inte går vilse?
Vilka motiv driver tidningsfolket, eftersom de är totalt okänsliga/döva för GUDS ORD och det profetiska tilltalet?
Frågan är alltså följande:
Är den stenhårda marknadsföringen av den mysteriereligiösa Vatikanen lösningen på andlig torka eller ligger någonting annat bakom?
VEM är intresserad av att förkasta/förvränga Guds Ord och ...varför?
VILKA MOTIV ligger bakom...?
Är det rättfärdighet och...ett rent hjärta?
....
Tack Elisabeth för att Du förde tillbaka samtalet till vad ämnesrubriken angav att det handlar om. Vad DFAGEN i nutid förmedlar.
Känd avsändare hamnade i ett sidospår och får väl starta ett nytt ämne med vad han/hon egentligen vill få sagt. Det känns väldigt oklart med både motiv och vad som i sak EGENTLIGEN avhandlades och vad som "egentligen skedde i det som syntes hända"???
HaFo
Tidningen Dagen har i 9 artiklar belyst ”Nyandligheten” och ”New Age”.
Det är bra och vällovligt. Ta gärna del av alla de belysande 9 reportagen:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?ID=156087
Det som är mest slående i merparten av inläggen, är kanske att det i dessa helt uppenbara antikristliga sammanhang, så sker det mer av övernaturliga ”tecken och under”, än i de ”kristna sammanhangen”.
Är det ingen mer än mig som reagerar på, att här i dessa reportage, så är det ockulta manifestationer som florerar, som liknar vad man nu kallar för ett verk av Guds Ande i ”Toronto – välsignelsen”, ”Pensacola – väckelsen” i spåren av trosförkunnelsens sammanhang och nu senast vid ”Florida – väckelsen”!?
Men då är både DAGEN och de andliga ledarna tysta!!
Visst är det bra att DAGEN gör oss uppmärksamma på förförelsen via ”Nyandligheten och New Age”.
Men det är ändå inte det mest förföriska på den andliga arenan idag! Det är så uppenbart, så det är lätt att se, att det handlar om gnosticism, ockultism, spiritism och manifestationer från fienden i denna ”Nyandlighet”.
Men då är det än mer allvarligt, på den andliga arenan, att när precis samma saker ligger där i den ”kristna verksamheten” som DAGEN menar sig företräda, bara mer kamouflerade, så ligger samma förförelse, där i trosförkunnelsen och katolicismen, men med ett ”kristet språkbruk”, som gör att ”kristna inte ser”, att även här handlar det om gnosticism, ockultism, spiritism och manifestationer från fienden.
Men det anses då av både DAGEN och andliga ledare, för att vara ett verk av Gud, där ”man ska vara ett så världen kan tro” och förenas i denna egentligen densamma förförelse som i ”Nyandligheten” och så ”tillsammans vinna världen för Kristus”, med samma förförelse, som man menar sig belysa och varna för.
Hur "dubbelt får budskap egentligen bli från en kristen tidning??
DAGEN har väl i det närmaste, utan att Pingsts ledare opponerar sig, blivit en slags ”annonspelare”, för både katolicismen och trosförkunnelsen och alltmer blivit till ett effektivt redskap till att förbereda det avfall, som ska möjliggöra antikrists framträdande och välkomnande som ”Världsfrälsaren”.
Medan man själva, vill framstå som och menar sig stå för ”väckelsekristendom”. Det är för beklagligt!
HaFo