Startar en ny ämnesrubrik som hör nära samman med vad som under de övriga ämnesrubrikerna här avhandlas just nu.

Leder människans kroppsliga uppståndelse till en dubbel utgång?

Vi kan ha svårt att ta till oss Jesu enkla undervisning kring det spörsmålet och vill gärna göra om den till något annat.

"Den som har Sonen, han har livet. Den som inte har Sonen, skall inte få se livet, utan Guds vrede förblir (Något evigt pågående) över honom…var och en som tror på Honom (att Han är Kristus med den konsekvens det innebär i försoningen) ska inte förgås utan ha evigt liv…den som inte tror är redan dömd…".

Att det finns en dubbel utgång i uppståndelsen synes vara helt uppenbart enligt Jesu egna ord. Och att bägge tillstånden handlar om en evig karaktär och inte upphörande av existens är påtagligt i Jesu egna ord.

Två huvudlinjer

Som jag uppfattar det så finns det två huvudlinjer i synen på uppståndelsen, domen och evigheten.

1. Läran om att uppståndelsen sker vid skilda tidpunkter för troende och icke – troende med åtskilda domsakter.

Enligt denna lära så lärde Jesus själv uppståndelse för både rättfärdiga och orättfärdiga. Även Paulus lär "att de dödas uppståndelse ska ske, både de rättfärdigas och de orättfärdigas". Men han visar att det inte ska ske vid samma tid. Utan "var och en i sin ordning":

a. "Kristus såsom förstling".

b. "Därefter de som höra Kristus till vid Hans tillkommelse" (de rättfärdigas uppståndelse ligger ännu i framtiden. Tillståndet i "Abrahams sköte", Paradiset är efter den kroppsliga döden inte slutmålet utan ett tillstånd i väntan på uppståndelse).

c. "Därefter änden" (de ogudaktigas uppståndelse).

"Salig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden (de ogudaktigas öde) ingen makt, utan de ska vara Kristi präster och ska regera med Honom i tusen år…men de övriga döda blev inte levande förrän de tusen åren blivit fulländade".

De rättfärdiga ska uppstå vid Kristi andra tillkommelse. "Ty Herren ska själv stiga ned från himlen och de som hava dött i Kristus ska uppstå först. Därefter ska vi som leva, tillika med dem bortryckas i skyar till Herrens möte i luften.."

De kroppsligt döda rättfärdiga får sina uppståndelsekroppar och de kroppsligt då levande rättfärdiga ska jämte dem uppryckas. Alla ska vi förvandlas i ett nu och de i Kristus döda rättfärdiga uppstå till oförgänglighet tillika med de då kroppsligt levande rättfärdiga i Kristus.

Den troendes uppståndelsekropp ska bli lik Kristi härliga kropp. En kropp som man kan vidröra, men inte av kött och blod, utan av kött och ben som ska förbli för evigt. Uppståndelsekroppen ska vida överträffa i härlighet den jordiska kropp som frånskildes och blev utan livsfunktioner.

Men likväl måste det vara fråga om en fullständig likhet ifråga om substans. Eljest vore det inte fråga om uppståndelse. Men en förvandlad substans från förgänglighet och dödlighet till oförgänglighet och odödlighet.

Sedan de "I Kristus döda" och "de levande troende" blivit förvandlade till sina oförgängliga uppståndelsekroppar, är det enligt denna lära åtskilliga händelser fram till att dessa ska gå in i den slutliga himlen för att tillbringa evigheten med Kristus och Gud Fadern. En av dessa händelser är de troendes dom ( utan fördömelse ) inför Kristi domstol.

Det är inte en rättegång för att se huruvida de ska bli räddade eller gå förlorade. Synes mera vara en framtida arbetsfördelning i förhållande till hur "pundet har förvaltats". Detta skeende är också "Lammets bröllop" med sin brud – församlingen.

Det finns ytterligare skeenden innan de rättfärdiga ingår i den slutliga himlen, för att där tillbringa evigheten. Ingen troende har någonsin ingått i den slutliga himlen, ej heller har en syndare någonsin ingått i det slutliga *******t. (Beskrivet i Upp. 21: 1 – 5 respektive Upp. 20: 25)

Det synes alltså i denna lära vara två uppståndelser, en för de troende och en för icke –troende åtskilda i tid och med skilda domsakter.

En för de rättfärdiga vid Kristi andra tillkommelse och en för de övrigt kroppsligt döda – de orättfärdiga, 1000 år senare (om nu åren kan tas bokstavligt).

Vid denna uppståndelse ska enligt Upp. 20 : 13 gravarna ge igen kropparna och hades, det nuvarande *******t, "förgården" till *******t ska ge igen de ogudaktigas för en återförening med de jordiska kropparna.

De begravdes utan livet i Kristus och ska uppstå utan livet i Kristus. De ska nu ställas inför den stora vita tronens domstol.

Det ska inte där dömas huruvida de är berättigade till evigt liv eller evigt fördärv.

Först skall det konstateras att de inte har sina namn skrivna i livets bok och sedan bedöms graden av straff i förhållande till deras gärningar. "De ska få sin del i den sjö, som brinner med eld och svavel".

Detta kallas den andra döden med en evig oåterkallelig separation från Gudsgemenskapen med samma ord av evighetskaraktär varom Gud säges vara evig och att de troende har evigt liv, så åtnjuta dessa en evig död andlig död (åtskillnad från Gud) men inte utan evig existens.

För närvarande är det slutliga *******t, "gehenna" eller "eldsjön", obebott. De första som ska förpassas dit blir "vilddjuret" och "den falske profeten".

Satan och hans änglar ska kastas dit tusen år senare. Sedan ska alla orättfärdiga som inte finns skrivna i livets bok efter deras uppståndelse och domen inför den stora vita tronen kastas i "eldsjön".

"Där deras mask icke dör och elden icke utsläckes". "Dessa ska gå bort till evig eld". Det är inte bara elden som är evig. Samma eviga ord som i evigt liv i Guds gemenskap används när det talas om att de i eldsjön plågas dag och natt i evigheternas evighet.

Oavsett "elden" som omtalas är bokstavlig eller bildlig, så kvarstår faktum, att det finns en allvarlig evig pina i ett helvetiskt tillstånd. Det är inte bara elden som säges vara evig utan även deras existens som där hamnar.
---

2. Läran om att uppståndelsen sker vid samma tidpunkt både för troende och icke – troende med en enda domsakt.

Båda dessa läror synes ha Skriftstöd. Bägge huvudlinjerna synes vara eniga kring att uppståndelsen gäller både troende och icke – troende och med en dubbel utgång med en evigt existerande tillvaro utan Guds gemenskap för den icke – troende och en evigt existerande tillvaro i Guds gemenskap för den troende.

Bägge huvudlinjerna synes överens om att inga möjligheter till förändring av domsaktens utfall ges efter den jordiska tidens upphörande och den kroppsliga dödens inträde i en människas liv.

Ingen av dessa två huvudriktningar synes så här långt komma i strid med att Kristus är hörnstenen och således inte gör Honom till en stötesten som blir till fall.

Så långt är allt gott och väl man kan bara i en hjälplös förtröstan överlämna sig åt Guds nåd att för Kristi skull få vara inräknad i Hans fullbordade verk, även om man ser endels och tar miste på flera punkter kring dessa spörsmål, men vilar på en sann försoningsgrund utifrån att Jesus är Kristi person igenom hela försoningsskeendet och att offret av Kristi kropp och blod är ett tillräckligt och giltigt offer för mänsklighetens synd.

Bägge dessa huvudspår synes också eniga kring följande:

Evighetens Paradis – Himlen, är härligare än det förlorade Paradiset i Edens lustgård. Där var man inte framme vid målet i den Himmelska världen. Det Paradis som omtalas i mellantillståndet av den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen är inte detsamma som det förlorade Paradiset i Edens lustgård, men inte heller det slutliga Paradiset – Himlen.

Men ett tillstånd av försmak i Herrens närhet i väntan på uppståndelsen och ingången i det eviga Paradiset i det förhärligade tillståndet i Guds fulla gemenskap i den eviga Himmelska världen.

Alla har en evig tillvaro, både frälsta och ofrälsta. Vare sig de kommer att befinna sig i himlen eller *******t. Vare sig de nu befinner sig i medvetet tillstånd i hades eller Paradiset. Skilda från sin jordiska kropp fram till uppståndelsen och utan medverkan i skeendet i den jordiska tiden och rummet, men det behöver inte innebära ett totalt omedvetande eller verksamhetslös tillvaro utanför tiden och rummet. Därom vet vi mycket lite.

Skillnaden mellan evigt, ändlöst fördärv och evigt, ändlöst liv är att evigt liv, endast ägs och kommer någonsin att ägas av dem, som en enda gång, här i tid och rum, blivit beseglade med Guds Ande, genom en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro på och umgängelse med Jesus Kristus. Tack vare Hans kroppsliga försoningsoffer på korset.

Där fullbordades försoningen som också lade grunden för framtida fullbordan av uppståndelse och evigt liv i Guds gemenskap, för den som här i tid och rum blir räddad.

Ngn annan frälsning finns inte oavsett vilka "tidsåldrar" vi ännu kan ha framför oss innan vi är framme vid evigheten.
---
Finns det ngn som fullt ut kan reda ut begreppen mellan de olika domsakterna som anges. När de sker i tid, hur och varför.

Finns det ngn som kan i detalj beskriva när var hur och varför de olika uppståndelserna sker och vad det innebär och medför?

HaFo

Jag tror att ni som ser himlen som den återlösta människans slutliga destination och eviga tillvaro som mål tar miste. Kan du Harry presentera några Bibelstöd för att så skulle vara fallet? Jag menar nog att det finns många Bibelställen som talar om att det rike som Gud kommer att upprätta i samband med Jesu återkomst är ett evigt rike och att det kommmer att bestå också efter de första tusen åren in i de kommande tidsåldrarna för evigt.

Dan 2:44 Men i de konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen;

Dan 7:13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
Dan 7:14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras.

Ps 104:5 Du grundade jorden på hennes fästen, så att hon icke vacklar till evig tid.

Ps 119:90 Från släkte till släkte varar din trofasthet; du har grundat jorden, och den består.

Ps 93:1 ¶ HERREN är min konung! Han har klätt sig i härlighet. HERREN har klätt sig, omgjordat sig med makt; därför står jordkretsen fast och vacklar icke.

Ps 96:10 ¶ Sägen bland hedningarna: »HERREN är nu konung! Därför står jordkretsen fast och vacklar icke; han dömer folken med rättvisa.»

Pred 1:4 ¶ Släkte går, och släkte kommer, och jorden står evinnerligen kvar.

Jer. 23:
23 Och HERRENS ord kom till Jeremia; han sade:
24 Har du icke märkt huru detta folk talar och säger: »De båda släkter som HERREN utvalde, dem har han förkastat»? Och så säga de föraktligt om mitt folk att det icke mer synes dem vara ett folk.
25 Men så säger HERREN: Om mitt förbund med dag och natt icke är beståndande, och om jag icke har stadgat en fast ordning för himmel och jord,
26 allenast då skall jag förkasta Jakobs och Davids, min tjänares, säd, så att jag icke mer av hans säd tager dem som skola råda över Abrahams, Isaks och Jakobs säd. Ty jag skall åter upprätta dem och förbarma mig över dem.

Jes 66:22 Ty likasom de nya himlar och den nya jord, som jag vill göra, bliva beståndande inför mig, säger HERREN, så skall det ock vara med edra barn och med edert namn.

2Pet 3:13 Men »nya himlar och en ny jord», där rättfärdighet bor, förbida vi efter hans löfte.

Upp 21:1 ¶ Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.
Upp 21:2 Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är prydd för sin brudgum.
Upp 21:3 Och jag hörde en stark röst från tronen säga: »Se, nu står Guds tabernakel bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skola vara hans folk; ja, Gud själv skall vara hos dem deras Gud
Upp 21:4 och skall avtorka alla tårar från deras ögon. Och döden skall icke mer vara till, och ingen sorg eller klagan eller plåga skall vara mer; ty det som förr var är nu förgånget.»
Upp 21:5 Och han som satt på tronen sade: »Se, jag gör allting nytt.» Ytterligare sade han: »Skriv: ty dessa ord äro visa och sanna.»

Varifrån kommer då läran om himlen som de troendes eviga boning?

http://hem.bredband.net/b226694/pd5.htm

Progressiv dispensationalism
Ursprunget till föreställningen om himlen som de troendes mål

Av Tim Warner - 08/2002 - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren januari 2004


Klicka på linjen för att gå till Introduktion och Start



Varifrån kom föreställningen om en evig tillvaro i himlen? Helt säkert inte från den judendom, varifrån kristendomen framträdde! Det finns ingen dylik föreställning i det Gamla Testamentet. Som framgick ur vår föregående artikel (.Guds Rike enligt Jesus ), så kom den definitivt inte från Jesu undervisning, och kunde därför inte heller ha varit en del utav det Evangelium som Jesus befallde att det skulle förkunnas i hela världen. De troendes hopp enligt Jesus var Guds Rikes tillkommelse på denna jorden vid hans tillkommelse.

Traditionella dispensationalister tror att föreställningen om ett 'himmelskt mål' ingick som en del i det 'mysterie' som uppenbarats genom Paulus. Men var avviker Paulus från Jesu undervisning? Ingenstans! Han bygger på Jesu undervisning. Dispensationalisterna har inget tydligt uttalande från Paulus som talar för att församlingen skulle vara destinerad för himmelen.

Föreställningen om en himmelsk destination var vanlig under det första århundradet bland hedningar skolade i grekisk filosofi. Tanken fick gradvis ingång bland kristenheten efter apostlarnas död genom assimilering av delar av gnosticism. Gnostikerna lärde att det materiella var ont, och att skapelsen var ett misstag, som gjorts av en lägre 'gud' som försökte att fängsla mänskligheten i fysiska kroppar, och som krävde deras tillbedjan. Den 'kristna' varianten av gnosticism menade att Jesus utgick ifrån den högste Guden för att befria människorna från detta onda fysiska rike i vilket de blivit infångade av den lägre 'guden' som sades vara den som judarna dyrkade. Jesu mission var därvid att visa människorna vägen till en högre himmelsk verklighet (inte att försona synderna). Frälsningen erhölls genom nivåer av 'gnosis' (det grekiska ordet för 'kunskap'). Genom att man uppnådde övernaturlig kunskap i olika 'mysterier', förväntades adepterna avancera i stadier (hjälpta på vägen av andeguider) tills man uppnådde 'pleroma', den gnostiska versionen av 'himlen'. Eftersom den materiella världen ansågs ond, förnekade dessutom gnostikerna kroppens uppståndelse. Gnostikernas hopp var att efter uppnådd befrielse från de jordiska bojorna och det materiella kosmos kunna sväva upp till himlarna.

Ladda ner och läs hela artikeln! och fortsätt sedan gärna med den här:

http://hem.bredband.net/b226694/prodisp4.htm

Progressiv dispensationalism
Guds Rike enligt Jesus

Tim Warner - 06/2002 - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren december 2003


Klicka på linjen för att gå till Introduktion och Start


Den första händelse i NT som ägnades uppmärksamhet var Jesu Kristi födelse. Invävda i berättelsen om födelsen så som den återges av Matteus och Lukas finns åtskilliga referenser till Kristi kommande Konungarike (tusenårsriket). Det läggs faktiskt större betoning på det faktum att Jesus som Messias skall regera som Kung än på hans roll som Försonare.

Luk. 1:31-33 Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus.
32 Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron.
33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»

Jesus kommer att regera över Israel, och hans rike kommer att vara för evigt.


Jes. 9:6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.
7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.

I båda av dessa profetior, blev Kristi födelse annonserad genom att hans Konungarike annonserades. Änglakören annonserade det till herdarna, "frid på jorden", refererade också till detta Kungarike. [Luk. 2:14]. De vise männen kom också för att se honom som var "den nyfödde Judakonungen" [Matt.2:2]. Faktum är att Herodes massaker på de späda barnen utgjorde ett försök att förhindra att profetiorna om det Messianska Riket skulle uppfyllelse. Johannes döparens far hade också profeterat om detta hopp.

Lukas 1:68-74 »Lovad vare Herren, Israels Gud, som har sett till sitt folk och berett det förlossning,
69 och som har upprättat åt oss ett frälsningens horn i sin tjänare Davids hus,
70 såsom han hade lovat genom sina forntida heliga profeters mun.
71 Ty han ville frälsa oss från våra ovänner och ur alla våra motståndares hand,
72 och så göra barmhärtighet med våra fäder och tänka på sitt heliga förbund,
73 vad han med ed hade lovat för vår fader Abraham,
74 Han ville beskära oss att få tjäna honom utan fruktan, frälsta ur våra ovänners hand,

Syftandet till förbundet med Abraham och ett Israel som lever i fred, refererar till Messiasrikets löften.

De heligas tidiga hopp.
Det kommande fysiskt närvarande Gudsriket, har allmännt i alla tider varit de heligas hopp, även innan det att Israel fanns till som en nation.

Matt. 25:34 Därefter skall Konungen säga till dem som stå på hans högra sida: ‘Kommen, I min Faders välsignade, och tagen i besittning det rike som är tillrett åt eder från världens begynnelse.

Läs gärna hela artikeln och få frågan besvarad huruvida Guds rike som upprättas på jorden vid Jesu återkomst skulle vara begränsat till att endast bestå under de tusen åren?

Shalom!
Fred

Håller med Dig Fred, att det kanske vore mer rätt när man talar om himmlen och evigheten. Att säga att det när vi är framme vid den fullbordade evigheten i Guds gemenskap, så har vi då "en ny himmel och ny jord", där "det kommer att vara "himmel på jord".

Detta eftersom vi i vår odödliga kroppsliga uppståndelse blivit Gud lika och Han "blivit allt i alla". Och det här på "den nya jorden".

Men för övrigt sa inte Ditt inlägg ngt egentligen kring de frågeställningar som jag rest under rubriken: Uppståndelsen, domen, evigheten.

Hoppas Du tar med Dig frågeställningarna och återkommer till dem.

HaFo

Paulus beskriver ordningsföljd ,men inte tidsföljd .
När Jesus kommer åter på skyarna vid den sista basunen ljud ska de i Kristus döda uppstå först, och vi som lever och hör honom till bli ”bortryckta på skyar , upp i luften Herren tillmötes ” .
Vi skall inte se Herren, eller fatta vad som hänt, förrän vi befinner oss i skyn. Eftersom en kristen redan här i tiden tillhör ett ”heligt folk” har vi ingen dom eller domstol att vänta . Vi är ju redan frikända ! Vi blir iklädda härlighets kroppen (och den förlorar vi ju aldrig utan kommer att ha för evigt) när Jesus kommer för att kunna vara med honom. Det blir en ögonblicklig förvandling - Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen . De heliga skall tillsammans med Kristus döma världen som Jesus säger till de tolv apostlarna ”då skolen också I som haven efterföljt mig få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar. ”
Det finns ingen motsättning mellan Guds domstol och Kristi domstol, det är inte två olika domstolar ,inte två olika domare ,och inte två olika domsakter ,inte heller är de skilda åt i tid och rum .
Herren känner de sina - egendomsfolket - judar och hedningar förenade, de som bekänt hans namn här i tiden . Alla skall se honom, även de som stungit honom och det måste väl betyda att de som var med när Jesus dog nu uppstått och förstår vem de dödat.
Alla döda skall uppstå, alla gravar skall upplåtas, somliga till liv andra till dom - den andra uppståndelsen . Jesus säger att han när han kommer ska han sätta sig på sin härlighetstron inför honom skall församlas alla folk inte endast de levande, och han skall skilja fåren ifrån getterna och hålla dom och domen verkar vara i ”dubbel” bemärkelse , både efter tro, om ens namn finns skrivet i Livets bok ,och efter gärningar ,efter om en människa varit barmhärtig och god och gjort goda gärningar.
Jesus säger att de visste av intet förrän floden kom och tog dem allesammans bort ,i samband när han talar om sin tillkommelse. Med det menar Jesus att det kommer hända ögonblickligen, plötsligt för människorna på Noas tid visste, det tog lång tid för Noa att bygga arken men de var ändå inte beredda, de ville inte tro. Gud bestämde när tiden var ute ,han stängde dörren innan vattnet kom, sedan var det försent att komma in i arken . Vetet och ogräset växer tillsammans till det är dags för skörd . Vetet skall samlas in i lador och ogräset skall brännas upp.

Nu är frälsningens dag.
Dörren in till bröllops salen stängs när Brudgummen kommit.
Jesu tillkommelse avslutar frälsningens dag. Frälsningens dag är till ända i och med dödens inträde för de döda, (om man inte tro på skärselden förståss ) något mer tillfälle gives ej ,och fortsätter inte heller för de levande efter Jesu tillkommelse. Då har Guds frälsningsplan kommit till avslut. Därav vikten att vara redo.
De heligas hopp är inte ett 1000 årigt ofullkomligt fredsrike i landet Kanaan på denna jord . Jag förstår inte skillnaden på ett sådant rike ,och livet på jorden som människorna lever nu ? Även i 1000 års riket kommer ju vara förbannelser , hemsökelse ,synd och död ???
Frälsta och ofrälsta leva tillsammans i 1000 årsriket ?
Levande som ej dött en fysisk död och de från döden uppståndna förhärligade ? Tillsammans ? Det är jag alldeles, alldeles säker på inte kommer att inträffa...
Döden har ju en gång skild de levande och de döda åt , en levande och en död kan ju aldrig någonsin förenas igen… Döden är en evig skilsmässa från de levandes land …
Syndare och ogudaktiga kan inte se Guds ansikte och leva, som de redan förhärligade frälsta kommer att göra, umgås med Gud ansikte mot ansikte.
Ofrälsta kan inte umgås med dem som kommer att vara Gud lika.

Det var inte det jordiska Kanaaans land Mose hoppades på eftersom han var av Gud förbjuden att komma dit in. Det var inte heller Abrahams hopp , Abraham hade det samma hopp som Mose han hoppades på något ”bättre” – staden med de fasta grundvalarna.
De heligas hopp är löftet om ett ”oförgängligt ,obesmittat ,ovanskligt arv som i himmelen är förvarat ” åt oss .
Hoppet är evigt liv i Guds och Lammets närvaro, där ingen sjukdom eller död, plåga eller ångest, ensamhet , fara eller svärd skall vara mer , ty den förra himlen och den förra jorden ,det som förut var kommer då att vara borta ,och aldrig återkomma mer.

Marija

Saxat ur en artikel i DAGEN

HaFo
---

"Ny kropp i himlen?

Den 12 oktober startade vår nya serie Jaha! Den första artikeln handlade om ”Livet efter döden” där vi tittade närmare på de fem stora världsreligionernas syn på livet efter detta.

Artikeln väckte många reaktioner kring den kristna trons uppfattning om kroppens uppståndelse, som vi inte hade nämnt.

Därför gör vi nu ett special-Jaha där vi låter några kristna teologer komma till tals i en av många ansedd svår fråga.

Delarna om kroppens uppståndelse i den kristna tron är i högsta grad en svår fråga, menar teologen Ola Sigurdson. Bibeltexterna är få och svårbegripliga och kyrkan har haft olika synsätt genom tiderna.

- Men det är oundvikligt att komma ifrån kroppens och köttets uppståndelse i den kristna tron, inte bara en själslig fortsättning.

Ola Sigurdson, teolog vid Göteborgs universitet, har nyligen släppt sin bok 'Himmelska kroppar' (bokförlaget Glänta) som han har jobbat med i sex år och är på över 700 sidor. När han har närmat sig frågan om kroppens uppståndelse har han dragit två stora slutsatser.

- För det första; kristna har genom tiderna haft olika synsätt på det här med kroppens uppståndelse.
- För det andra; uppståndelsen och vad den innebär är svårfattlig, säger Ola Sigurdson.

Han berättar vidare att trots de svårbegripliga föreställningarna om kroppens uppståndelse så handlar det om mer än bara en själslig fortsättning.

Den kristna tron är en köttslig, kroppslig religion, menar han. Men han värjer sig mot dem som påstår sig veta hur denna kroppsliga uppståndelse exakt kommer att vara.

- Å ena sidan tycker jag man ska akta sig för att leta efter vad den nya kroppsligheten kommer att innebära. Å andra sidan är det oundvikligt att komma ifrån kroppens och köttets uppståndelse i den kristna tron, inte endast en själslig fortsättning, säger han.

I Bibeln är det främst evangelierna och Paulus brev som tar upp kroppens uppståndelse. Bland annat berättas det om hur Jesus kunde gå genom väggar efter sin uppståndelse. Men evangelierna är något problematiska eftersom de är återberättelser utan resonerande, menar Sigurdson.

- Därför är det viktigt att lyssna till och utgå ifrån vad teologer har sagt genom tiderna, säger han
Det här är svårt alltså?- Absolut.

Det moderna västerländska tänkandet har också satt käppar i hjulet för uppfattningen om kroppens vara eller icke vara i uppståndelsen.

- Kroppsligheten föll i glömska under den moderna tiden. Man har gjort skillnad på kropp och själ.

- Människans kroppslighet handlar inte bara om kroppen som ett biologiskt objekt, utan mycket mer om kroppsligheten som ett fält av möjligheter och relationer insatta i rum och tid. Människan har inte en kropp utan är en kropp, säger Ola Sigurdson.
Något som Paulus rör vid i sina brev.

- Han skiljer inte mellan kropp och själ som två substanser utan ser hela människans person insatt i den existentiella kampen mellan gott och ont, säger Ola Sigurdson.


Frågan: Vad händer med våra kroppar vid uppståndelsen?
Johnny Jonsson, teolog och lärare vid Teologiska Högskolan:

- Det här är komplicerat. För det första så kan ingen veta eftersom uppståndelsen väntar och för det andra så finns det inte så många texter att gå på. Vi har präglats av en grekisk, platonisk, uppfattning som menar att kropp och själ ska återförenas i uppståndelsen där släkt och anhöriga sedan ska kunna känna igen varandra.

- Men i 1 Kor 15:36 svarar Paulus: 'Vilken enfaldig fråga!' när han får en fråga om hur den nya kroppen kommer att vara. Jag vill svara detsamma - vilken enfaldig fråga.

- Jag tror på en radikal uppståndelsetro och ett Guds handlande med en ny skapelse som följd, men hur den kommer att vara har jag ingen aning om.

1 Kor 15: 36 och framåt: 'Nu undrar någon: ’Hur uppstår de döda? Hurdan kropp har de när de kommer?’
Vilken enfaldig fråga! Det du sår får inte liv om det inte dör. Och när du sår är det inte den blivande växten du sår utan ett naket sädeskorn eller något annat frö.

Men Gud ger den gestalt han har bestämt, och varje frö får sin egen gestalt. Alla kroppar är inte likadana, människorna har sina, boskapen sina, fåglarna sina och fiskarna sina.

Vidare finns det himmelska kroppar och jordiska, men de himmelska har sin glans och de jordiska har en annan.

Det som blir sått som en kropp med fysiskt liv uppstår som en kropp med ande. Finns det en kropp med fysiskt liv, så finns det också en med ande.'
---

Stig Öberg, pingstpastor och teol mag:

- Paulus skriver om vad som, enligt kristen tro, ska hända med den troendes kropp i uppståndelsen: 'Jesus Kristus…skall förvandla den kropp vi har i vår ringhet så att den blir lik den kropp han har i sin härlighet…' (Fil 3:21).

- Jesu uppståndelse från de döda är modellen. Det var Jesu kropp som gick ut ur graven. Han var angelägen om att bevisa för lärjungarna att de inte såg en ande utan hans kropp när han kom till dem efter uppståndelsen. Han visade sina sår och åt stekt fisk (Luk 24:37-42) för att de skulle förstå hur kroppslig han var.

Sedan dess har den kristna kyrkan bekänt: 'Vi tro ock på…de dödas uppståndelse.

- Alltså: Gud ska inte kassera vår kropp och ge oss en ny. Han ska förvandla den vi har eller haft. Då blir kroppen 'som ny'!

Martin Lönnebo, biskop emeritus:

- Det torde inte vara någon teolog som kan svara på den frågan. Det kan inte förklaras. Annars skulle det inte vara något under, annars skulle det inte vara ett mirakel. Uppståndelsen har inte att göra med våra atomer utan med gudomligt skapande.

- Evigheten liknar inte den jordiska tiden. Det är inte frågan om att plocka ihop olika materiella delar, så är det naturligtvis inte tänkt. Det handlar om en himmelsk kropp och inte en jordisk kropp, utan som sagt något helt annat. Det är ett skapande av mirakel.

- Teologerna klarar inte av att förklarar det, det får vi överlåta åt Gud.

- Kristi uppståndelse är förebilden för ppståndelsen.
Kristi kropp liknar förvisso inte en jordisk kropp.

Wilhelm Blixt

Hej igen

Jag har en hel del frågor
Egentligen så skulle jag vilja
få en respons från Fred på
detta mitt inlägg
Var går jag eventuellt fel ?
Och vad är rätt i detta
mitt inlägg ?
Så Fred , om du vill och
anser det vara av intresse ,
Så gärna , kommentera
detta mitt inlägg
Citat av Harry
"Startar en ny ämnesrubrik som hör
nära samman med vad som under
de övriga ämnesrubrikerna
här avhandlas just nu"
"Uppståndelsen - domen - evigheten"

Ja , då kan man ju också ta upp frågan om det
nya Jerusalem som kommer att komma ner från himlen

5. Och HERREN skall över hela Sions bergs område och över dess
högtidsskaror skapa en molnsky och en rök om dagen, och skenet
av en lågande eld om natten; ty ett beskärmande täckelse skall
vila över all dess härlighet.
6. Och ett skygd skall vara däröver till skugga under dagens hetta,
och till en tillflykt och ett värn mot störtskurar och regn.

Vad beskriver egentligen verserna 5-6 från Jesaja 4 ?

Är det någon som kan tolka måtten på denna stad
som beskrivs i Upp 21 ?

Upp 21
15. Och han som talade till mig hade en gyllene mätstång för att
därmed mäta staden och dess portar och dess mur.
16. Och staden utgjorde en fyrkant, och dess längd var lika stor som
dess bredd. Och med stången mätte han staden: dess mått var tolv
tusen stadier, dess längd och bredd och höjd voro lika.
17.Och han mätte dess mur: den var ett hundra fyrtiofyra alnar
efter människors mått, som ock är änglars.

När kommer denna stad ner från himlen , före eller
efter tusenårsriket ?

Före eller efter den yttersta domen ?

När man läser Uppenbarelseboken kan man
få uppfattningen att det nya Jerusalem kommer
ner från himlen först efter att den yttersta domen
skett

Före eller efter tusenårsriket ?

Är det egentligen så att kapitlen
20-21-22 ska mest stå jämsides ? och inte i
ren ordningsföljd och att egentligen så är
det slutsekvensen i Upp 20 som är slutet på
tiden som vi ser det , och att vi efter detta
går in i evigheten ?

# Och att det efter att denna yttersta dom skett
inte mera finns människor som behöver löv
till läkedom för kroppen längre ?
# För efter att den yttersta domen en gång
skett så finns inget behov av löv för hälsan längre---
# Så måste det ju vara

Upp 20
11. Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för
hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen
för dem.
12.Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och
böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten;
det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina
gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13.Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och
dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev
dömda, var och en efter sina gärningar.
14.Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön;
detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15. Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad
i den brinnande sjön.

Av vers 11 så kan man ju få bilden av att detta skulle föregå
ankomsten av det nya Jerusalem som ska komma ner från
himlen , dvs att yttersta domen kommer före det att
det nya Jerusalem kommer ner från himlen

Men om det nya Jerusalem kommer ner först
efter den yttersta domen

Så hur kan det då komma sig att det står följande i Upp 21
, för efter den yttersta domen så borde det ju inte alls finnas
annat än människor med uppståndelsekroppar på jorden
??
"Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty
Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra
ditin, vad härligt de hava.
Dess portar skola aldrig stängas om dagen --
natt skall icke finnas där och vad härligt och
dyrbart folken hava skall man föra ditin"

Vad är detta "att folken ska vandra i dess ljus" ?
Vandrar i ljuset från staden som har kommit ner
från himlen----
Är sedan dessa folk , som vandrar i dess ljus iklädda
uppståndelsekroppar eller inte ?
Hur är det med "jordens konungar föra ditin,
vad härligt de hava"
Vad för de in dit till det nya Jerusalem ?
, och varför ?
För de in guld , silver , etc , osv ?
Är dessa jordens konungar iklädda
uppståndelsekroppar eller inte ?

Upp 21 , om det nya Jerusalem som kommit ner från
himlen :
23. Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty
Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
24. Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra
ditin, vad härligt de hava.
25. Dess portar skola aldrig stängas om dagen -- natt skall icke
finnas där
26.och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin.

I Upp 21:22 så talas det om att det inte finns
något tempel i den nya staden Jerusalem som
kommer ner från himlen
22. Och jag såg i den intet tempel, ty Herren Gud,
den Allsmäktige, är dess tempel, han och Lammet.
23. Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty
Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.

Men sedan däremot i Upp 22 så finns det beskrivet
att det kommer att finnas en Guds och Lammets
tron i det nya Jerusalem , där det kommer att
rinna vatten ifrån tronen
Och om det finns en tron så borde det ju också
finnas ett tempel----

Upp.22:
1 Och han visade mig en ström med vatten,
klar som kristall.
Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata.
Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd,
som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad;
och trädens löv tjänade till läkedom för folken.

# Ja , och för vilka folk kommer trädens löv tjäna som läkedom ?
Inte kan det ju alls vara så att de som på den tiden lever i sina
uppståndelsekroppar behöver löven till läkedom i alla fall----
Men folken kommer faktiskt att använda löven till läkedom---
Om nu dessa folk som det talas om allesammans skulle vara
iklädda odödliga uppståndelsekroppar , varför skulle de i så fall
alls använda sig av löven från livsträden ?
Finns ju väl alls ingen mening i så fall med det---
En som lever i sin odödliga uppståndelsekropp
behöver väl inte löv från livsträd för läkedom !!

Går vi till Hes 47 så ser man att det finns
mycket , mycket tydliga paraleller till Upp 22
Jämför Upp 22:1 med Hes 47:1
Jämför Upp 22:2 med Hes 47:7
Jämför Upp 22:2 med Hes 47:12
, i vers 12 i Hes beskrivs samma sak
som i Upp 22:2 , och då ska vi tänka
på att i Upp 22:2 så handlar det om
vatten från en Guds och Lammets tron
i en stad som kommit ner från himlen

Upp 21
1. Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen
och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.
2. Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned
från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är
prydd för sin brudgum.
3. Och jag hörde en stark röst från tronen säga: »Se, nu står Guds
tabernakel bland människorna, och han skall bo ibland dem, och
de skola vara hans folk; ja, Gud själv skall vara hos dem
4. och skall avtorka alla tårar från deras ögon. Och döden skall
icke mer vara till, och ingen sorg eller klagan eller plåga
skall vara mer; ty det som förr var är nu förgånget.»
5. Och han som satt på tronen sade: »Se, jag gör allting nytt.»
Ytterligare sade han: »Skriv: ty dessa ord äro visa och sanna.»
6. Han sade vidare till mig: »Det är gjort. Jag är A och O[1],
begynnelsen och änden. Åt den som törstar skall jag giva att
dricka för intet ur källan med livets vatten.
7. Den som vinner seger, han skall få detta till arvedel, och jag
skall vara hans Gud, och han skall vara min son.
8. Men de fega och de otrogna, och de som hava gjort vad
styggeligt är, och dråpare och otuktiga människor och
trollkarlar och avgudadyrkare och alla lögnare skola få sin del
i den sjö som brinner med eld och svavel; detta är den andra
döden.»

En fråga , i Bibeln 1917 i Upp 21 vers 8 så talas
det om "skola få sin del i den sjö som brinner med
eld och svavel; detta är den andra döden.»"

I Sv Folkbibeln
8 Men de fega, de otroende och de skändliga, mördarna,
de otuktiga, trollkarlarna, avgudadyrkarna och alla lögnare
skall få sin del i sjön som brinner av eld och svavel.
Detta är den andra döden."

"skall få sin del i sjön som brinner av eld och svavel.
Detta är den andra döden."

King James
8 But the fearful, and unbelieving, and the abominable,
and murderers, and *****mongers, and sorcerers,
and idolaters, and all liars, shall have their part in the
lake which burneth with fire and brimstone:
which is the second death.

"shall have their part in the lake which
burneth with fire and brimstone:
which is the second death"

Om det nu vore så att detta nya Jerusalem kommer ner från
himlen först efter den yttersta uppståndelsen , så hur kommer det
sig då att den andra uppståndelsen enligt texterna ser ut att
vara något som kommer att ske ?
Inte enligt texten i Upp 21 vara något som redan skett ?
Om den yttersta domen redan skett när det nya
Jerusalem kommer ner från himlen borde ju
det komma fram i texten
Är någon ordentligt kunnig i grundtexten ?
Kommer yttersta domen efter det att det
nya Jerusalem kommit ner från himlen ?
Efter tusenårsriket ?
Vid Jesu återkomst ?
Ja , hävdar vi att den yttersta domen
kommer direkt vid Jesu återkomst så
är vi ju tvungna att strimla sönder
Bibeln i småbitar

Vad säger du Fred ? , när kommer den yttersta domen?
Före eller efter att det nya Jerusalem kommit ner
från himlen ?

Till Hes 47
1. Därefter förde han mig tillbaka till husets ingång, och där fick
jag se vatten rinna fram under husets tröskel på östra sidan, ty
husets framsida låg mot öster; och vattnet flöt ned under husets
södra sidovägg, söder om altaret.
>Joel 3,18. Sak. 13,1. 14,8. Upp. 22,1 f.
6. Och han sade till mig: »Nu har du ju sett det, du människobarn?»
Sedan förde han mig tillbaka upp på strömmens strand.
7. Och när han hade fört mig dit tillbaka, fick jag se träd i stor
myckenhet stå på strömmens strand, på båda sidor.
8. Och han sade till mig: »Detta vatten rinner fram mot Östra
kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i
havet.
Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så
bliver vattnet där sunt.

Sedan kommer något mycket märkligt :

Det kommer alltså av texten fram att det kommer att komma
en tid när människor kommer att kunna fiska i döda havet !!!
Dessutom kommer också att kunna bedrivas saltberedning !!!

9. Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla
levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där
mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver
havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer.
10. Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till
En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan
vara.
Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet,
alldeles såsom i Stora havet.
11.Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola
tjäna till saltberedning.
12. Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda
fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas
frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bara ny
frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen. Och deras frukter
skola tjäna till föda och deras löv till läkedom.»
>Upp. 22,2.

Och om folk kommer att kunna fiska i döda havet på
den tiden som det kommer att komma vatten från
Tempelkällan i det nya Jerusalem som kommit ner från
himlen så hur är det med det här med
en helt ny himmel och en helt ny jord ?
Ja , om nu vissa människor kommer att kunna syssla
både med fiske och saltberedning i denna kommande
tid som det skrivs om i Upp 22 och Hes 47 , på en
tydligt identiferbar geografisk plats vars
placering helt tydligt redan finns i på denna jord
Så hur ska vi då förstå det här med alldeles en helt ny
himmel och ny jord i Upp 21 ??

Sedan kan man ju fundera på om dessa som fiskar och
och bedriver saltberedning är personer som har uppståndelse
kroppar eller inte ??

Om vi nu tar ett rent hypotetiskt resonemang , är
det någon som kan tänka sig Petrus efter uppståndelsen
i sin härlighetskropp som fiskare i döda havet ?
Eller som saltberedare vid döda havet ?
Eller att han behöver löven från livsträden
för sin hälsas skull ?

"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd,
som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad;
och trädens löv tjänade till läkedom för folken"

Jämför Upp 7 med Upp 21

13. Och en av de äldste tog till orda och sade till mig: »Dessa som
äro klädda i de vita, fotsida kläderna, vilka äro de, och
varifrån hava de kommit?»
14. Jag svarade honom: »Min herre, du vet själv det.» Då sade han
till mig: »Dessa äro de som komma ur den stora bedrövelsen, och
som hava tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod.
15. Därför stå de inför Guds tron och tjäna honom, dag och natt, i
hans tempel. Och han som sitter på tronen skall slå upp sitt
tabernakel över dem.
16. 'De skola icke mer hungra och icke mer törsta,
och solens hetta skall icke träffa dem,
ej heller eljest någon brännande hetta.
17.Ty Lammet, som står mitt för tronen, skall vara deras herde och
leda dem till livets vattenkällor, och 'Gud skall avtorka alla
tårar från deras ögon'.»

Upp 21 , lägg märke till att , först kommer det nya Jerusalem
ner från himlen , vart ? , till jorden
Sedan efter detta står Guds tabernakel bland människorna

1. Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen
och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.
2. Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned
från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är
prydd för sin brudgum.
3. Och jag hörde en stark röst från tronen säga: »Se, nu står Guds
tabernakel bland människorna, och han skall bo ibland dem, och
de skola vara hans folk; ja, Gud själv skall vara hos dem
4. och skall avtorka alla tårar från deras ögon. Och döden skall
icke mer vara till, och ingen sorg eller klagan eller plåga
skall vara mer; ty det som förr var är nu förgånget.»

Jämför också Upp 7 , med Upp 21 och Upp 22

1. Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den
gick ut från Guds och Lammets tron
2. och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om
strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt
var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.
3. Och ingen förbannelse skall vara mer. Och Guds och Lammets tron
skall stå där inne, och hans tjänare skall tjäna honom
4. och skola se hans ansikte; och hans namn skall stå tecknat på
deras pannor.
5. Och ingen natt skall vara mer; och de behöva icke någon lampas
ljus, ej heller solens ljus, ty Herren Gud skall lysa över dem,
och de skola regera i evigheternas evigheter.

Var står alltså sedan enligt Ordet denna Guds och
Lammets tron som omtalas i Upp 22 ?
Jo , i det nya Jerusalem som kommit ner från himlen
och det nya Jerusalem står alltså på jorden
"En ny himmel och en ny jord"

Är detta fråga om en alldeles , alldeles helt ny
skapelse , en helt ny himmel och jord ???

Är det inte istället så att tex det som Paulus skriver
om i Rom 8 egentligen faktiskt handlar om en
upprättelse av jorden , skapelsen----

Jämför Upp 22 med Rom 8 verserna 18-19-20-21

18.Ty jag håller före att denna tidens lidanden intet betyda, i
jämförelse med den härlighet som kommer att uppenbaras på oss.
19.Ty skapelsens trängtan sträcker sig efter Guds barns
uppenbarelse.
20.Skapelsen har ju blivit lagd under förgängligheten, icke av eget
val, utan för dens skull, som lade den därunder; dock så, att en
förhoppning skulle finnas,
21.att också skapelsen en gång skall bliva frigjord ifrån sin
träldom under förgängelsen och komma till den frihet som tillhör
Guds barns härlighet.

Det här med en ny himmel och en ny jord handlar nog om att
"skapelsen en gång skall bliva frigjord ifrån sin träldom under
förgängelsen och komma till den frihet som tillhör
Guds barns härlighet"

Guds barns härlighet , ja när man läser från kapitel 7
21 och 22 i Uppenbarelseboken så ser man bilden av
ett folk som kommit fram till Guds barns härlighet

Ja , nytt blir det nog , genom en upprättelseförvandling
och rening , jag tror inte att det kommer att ske en total
utplåning av den skapelse som nu finns

Också skapelsen kommer att komma till
"den frihet som tillhör Guds barns härlighet"

Mvh från SLB

Hej igen

Citat av mig själv

"Kommer yttersta domen efter det att det
nya Jerusalem kommit ner från himlen ?
Efter tusenårsriket ?

"Vid Jesu återkomst ?
Ja , hävdar vi att den yttersta domen
kommer direkt vid Jesu återkomst så
är vi ju tvungna att strimla sönder
Bibeln i småbitar"

Detta är riktat till dem som
inte tror att det alls kommer
att komma ett tusenårsrike
utan att den yttersta domen
sker direkt vid Jesu (en enda)
återkomst och att vi sedan
direkt är inne i evigheten

Mvh från SLB

SLB skriver : " Vid Jesu återkomst ?
Ja , hävdar vi att den yttersta domen
kommer direkt vid Jesu återkomst så
är vi ju tvungna att strimla sönder
Bibeln i småbitar "

Matt 25 v.31-46
Jesus strimlade m.a.o. "sönder Bibeln i småbitar" ,när han INGET och INGENSTANS med ett ord nämner om tusenårsriket, eller att tusen år skall förflyta från det han sätter sig på sin härlighetstron till dess han håller dom ?

Av sex verser i Uppenbarelseboken om det tusenåriga riket(6 stycken) i hela Skriften, och några verser här och några där ryckta ur sitt sammanhang, har man konstruerat en lära där ingredienserna består av 1000 år av synd ,död, förbannelser ,hemsökelse, Milleniumtempel med tempeltjänst och djuroffer ,nationell frälsning och upprättelse åt en avfällig nation som kommer att bli den evangeliserande nationen under detta riket, Jesus Kristus mitt ibland oss alla , syndare och frälsta , döda uppståndna i härlighetskroppar och fysiskt levande i förgängliga kroppar !

Vilken soppa !!!!

Hela 6 verser ...
Till trosförkunnelsen och jdsläran ...
Till fjärde personen i Gudomen, Ikontillbedjan och Mariakult,
behövdes det i princip bara en ...

Marija

Marija skrev:
Av sex verser i Uppenbarelseboken om det tusenåriga riket(6 stycken) i hela Skriften, och några verser här och några där ryckta ur sitt sammanhang, har man konstruerat en lära där ingredienserna består av 1000 år av synd ,död, förbannelser ,hemsökelse, Milleniumtempel med tempeltjänst och djuroffer ,nationell frälsning och upprättelse åt en avfällig nation som kommer att bli den evangeliserande nationen under detta riket, Jesus Kristus mitt ibland oss alla , syndare och frälsta , döda uppståndna i härlighetskroppar och fysiskt levande i förgängliga kroppar !

Fred skriver:
I såväl GT som NT finns det ju som här vid åtskilliga tillfällen visats ett stort antal Bibelsamanhang som tämligen ingående beskriver det kommande Gudsriket. Visserligen är det väl huvudsakligen den kommande tidsåldern, tusenårsriket som där beskrivs, men nog kan man ändå ana en fortsättning i en eller kanske oräkneliga tidsåldrar som följer efter det att all synd blivit näpst och döden slutgiltigt besegrad. Att det inte bara är fråga om en kommande tidsålder som startar efter det att Jesus återkommer för att upprätta riket framgår förutom i Upp. 20 som ju i klartext visar härpå, också i Ef. 2:7 där Paulus talar om kommande tidsåldrar.

Ef 2:7 för att i de kommande tidsåldrarna bevisa sin nåds översvinnliga rikedom, genom godhet mot oss i Kristus Jesus.

Pluralformen "tidsåldrarna" utsäger ju att det rör sig om åtminstone två kommande tidsåldrar som följer efter den tidsålder som nu är, och som också Paulus levde i. Församlingens tidsålder som vi lever i skall därför åtföljas av åtminstone två kommande tidsåldrar. Den kommande tidsåldern är ju som sagt väl känd från både GT och NT och Johannes identifierade den uppenbarligen som att den skulle vara i tusen år och han identifierade också visa händelser som skulle inträffa under tusenårsriket. Han nämnde också något om de efterföljande tidsåldern även om det var tämligen knapphändigt så är det ändå uppenbart att stora förändringar kommer att ske på jorden vid övergången till den efterföljande tidsåldern som många utan så vitt jag förstår Biblisk grund kallar för evighetstillståndet. För min del menar jag att den benämningen inbjuder till en statisk syn på vad som väntar. Paulus tal om de kommande tidåldrarna antyder nog nog att Gud har en händelserik framtid för sina barn i oräkneliga kommande tidsåldrar under evig tid.

Men när det gäller det kommande Gudsriket som vi möter det i Bibeln skulle jag vilja passa på att rekomendera två artiklar från pfrs som jag övesatt till svensk. Den första handlar om Gudsriket i GT och den andra om Gudsriket i Evangelierna.

http://hem.bredband.net/b226694/pd/utl_rike.htm

De heligas tidiga hopp
Redan mycket tidigt, innan Israel ännu fanns till som en nation så bestod de heligas allmänt omfattade hopp i att de väntade på ankomsten av ett till jorden kommande fysiskt Gudsrike. Redan i Bibelns äldsta bok finner vi hur detta hopp omtalas. Job, som till och med levde före Abraham såg fram emot att till slut bli upprest från de döda för att som uppstånden få bevittna Kristus regera på jorden.

Job 19:25-27

25 Men jag vet att min Förlossare lever,
och att Han på den sista dagen skall stå upp över jordens stoft.

26 Och sedan denna min sargade hud är borta, är jag viss om
att jag i mitt kött skall få se Gud.

27 Förvisso skall jag själv få se Honom,
med mina egna ögon skall jag se Honom,
men inte såsom en främling.
Därefter trånar jag i mitt hjärtas innersta!

Översättningen är gjord med hjälp av pfrs bokstavliga från hebreiskan gjorda engelska översättning

För en grundlig diskussion angående den här texten, se PFRS Commentary of Job 19:25-27.

Långt innan profeterna skrev om det kommande Gudsriket, visar kung David på att det judiska folket redan var väl förtrogna med detta hopp. Han skrev i klartext i den andra Psalmen om Kristi uppgörelse med den här världens alla riken och om upprättandet av Riket, där Sonen kommer att regera folken "med järnspira" från Jerusalem. Andra Psalmer talar med samma tydlighet om det kommande Riket, och dess roll som de heligas arvedel.

Psalms 37:9,18,22,28,29,34

9 Ty de onda skola varda utrotade, men de som vänta efter HERREN, de skola besitta landet (inherit the earth; KJV)....

18 HERREN känner de frommas dagar, och deras arvedel skall bestå evinnerligen....

22 Ty HERRENS välsignade skola besitta landet (inherit the earth), men de som han förbannar skola varda utrotade....

28 Ty HERREN älskar vad rätt är och övergiver icke sina fromma, evinnerligen bliva de bevarade; men de ogudaktigas avkomma varder utrotad.

29 De rättfärdiga skola besitta landet och bo däri evinnerligen....

34 Förbida HERREN, och håll dig på hans väg, så skall han upphöja dig till att besitta landet; du skall se med lust huru de ogudaktiga varda utrotade.

David talade inte här om judarnas intagande av löfteslandet. De hade ju vid den här tiden redan intagit och bosatt sig inom landet Israels gränser. Han sade att de rättfärdiga skulle komma att besitta "jorden ".

Hur skall vi kunna förklara att Job och David var så väl förtrogna med hoppet om det kommande Gudsriket? Uppenbarligen har det traderats genom muntlig tradition från generation till generation. Senare blev det mer fullständigt framställt genom Profeterna.

Det Davidiska Förbundet
David var inte Israels förste kung, men han var Israels ende kung om vilken det sades att han var "en man efter Guds hjärta" (1 Sam. 13:14, Apg. 13:22). David utvaldes av Gud själv, genom profeten Samuel, och blev smord till Israels Kung. Uttrycket "smord" refererar till en ceremoni genom vilken kungen helgades till Herren. I ceremonin symboliserades att den smorde var den av Gud utvalde. Smörjandet av David beskrivs i 1 Samuel 16:13. Från den tiden och framåt benämnes David som Herrens "Smorde".

....

http://hem.bredband.net/b226694/pd/kingd_ev.htm

Gudsriket i berättelserna om Jesu födelse
Den första händelse som skildras i det Nya Testamentet är Jesu födelse. Sammanvävt med dessa födelseskildringar i Matteus och Lukas refereras det rikligt till Kristi kommande Gudsrike. Där ges större betoning på det faktum att Jesus som Messias, skall komma att regera som Kung än på hans roll som Försonare.

Nya Testamentet börjar med följande påstående. "Detta är Jesu Kristi, Davids sons, Abrahams sons, släkttavla." (Matt. 1:1). Detta uttalande avser att visa på att Jesus skulle uppfylla två olika förbund. Titeln "Abrahams son" refererar till det förbund som Gud gjort med Abraham, att alla folk på jorden skulle bli välsignade genom en som skulle utgå från hans säd. Det här löftet gäller både judars och hedningars frälsning. Något som Paulus med all tydlighet förklarar i Gal. 3. Titeln "Davids son", refererar däremot till det förbund som Gud slöt med David, att en av hans efterkommande skulle komma att sitta på Davids tron och regera nationen Israel för evig tid. Lukas återger i sin skildring av Jesu Kristi födelse, Gabriels budskap till Maria med följande lydelse:

Luk. 1:31-33

31 Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus.

32 Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron.

33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»

Barnet Jesus var bestämt till att regera över Israel, och hans rike kommer att bestå för evigt. Gabriel syftade på Jesajas profetia om den kommande "Kristus", den Smorde.


Jes. 9:6-7

6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.

7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.

Vi visade i den föregående artikeln på att uttrycket "Davids tron" uteslutande användes som refererande till det politiska kungliga styret av nationen Israel. Israels kungar som var av Davids säd var alla satta till att regera på "Davids tron", (jmf. 2 Sam. 3:10, 1 Kon 2:12,24,45, Jer. 17:25, Jer. 22:2,4,30, Jer. 29:16, Jer. 36:30). Jesajas profetia att barnet skulle komma att sitta på "hans fader Davids tron" (Lukas 1:32), är ett löfte om en politisk Kung för nationen Israel. Att Gabriel citerade bibelstället och tillämpade det på barnet i Marias moderliv, bevisar att Jesus var profetiskt förutbestämd till att vara Israels Kung.

I båda dessa profetior annonserades Kristi födelse tillsammans med proklamationen av Hans kommande Gudsrike. Änglakörens annonserade till herdarna, "Frid på jorden", ock refererande också därvid till Hans Rike, (Luk 2:14).

Luk. 2:14

»Ära vare Gud i höjden, och frid på jorden, bland människor till vilka han har behag!»

....

Shalom!
Fred

"Tidsålder( "eon" av aion, samma grekiska ord som i annat sammanhang översättes med evighet) betecknar ett obestämt större mått av tid ,en världsperiod.
Uttrycket den kommande (nya ) tidåldern är en beteckning på den ( messianska )tid som skall inträda efter det nuvarande världsloppets slut.
Men ordet (i NT ,min not.) "ny" förekommer inte i en förbindelse som numera råkat bli vanlig, nämligen i förbindelse med tidsålder ,eon.
I Nya Testamentet finns ochså iden om den kommande tidsåldern men detta är den tid då fulländningen skall ske "
Källa : Biblisk Uppslagsbok ,handbok för bibelläsare.

Ef : 2 v. 7 Om kommande tidsåldrar...
En ny tidsålder med ett ofullkommligt tusenårsrike ?
Nej !
En kommande tidsålder ... Evighet !
Ja!
Med Jesus Kristus som kungars Kung, herrars Herre och Messias .
De heligas hopp ,är arvet i himmelen ,staden med de fasta grundvalarna som Abraham hoppades på ,det nya Jerusalem - Gudsriket - ett andligt rike -där allt harmonerar med Guds fullkomliga Vilja och Lag som även GT s människor var införstådda med och hoppades på .
Där finns ingen synd ,död, förbannelse och ingen natt , där Gud finns , där råder fullkomlighet.

Jesus Kristus är ingen jordisk kung - "politisk Kung för nationen Israel" , hans rike är icke av denna världen , det är ju ingen människa vi talar om utan om Guds Son ,själv Gud.
Det är ovärdigt att reducera honom till en politiker...
" bevisar att Jesus var profetiskt förutbestämd till att vara Israels Kung. "
Absolut !
Och det hela Israel , är de på Kristus troende människor, som utgör Abrahams säd , till de rätta israeliterna...
Israels Kung - Messias , är de frälsta människornas Kung - vår Kung .
Det står det iallafall i min Bibel.

Vill du att det skall stå tusen år eller det tusenåriga riket någon annanstans i Skriften än i Uppenbarelseboken Kap. 20, sex verser, ja då får nog du Fred och SLB skriva dit det själva ...

Marija

Marija:
"Tidsålder( "eon" av aion, samma grekiska ord som i annat sammanhang översättes med evighet) betecknar ett obestämt större mått av tid ,en världsperiod.
Uttrycket den kommande (nya ) tidåldern är en beteckning på den ( messianska )tid som skall inträda efter det nuvarande världsloppets slut.
Men ordet (i NT ,min not.) "ny" förekommer inte i en förbindelse som numera råkat bli vanlig, nämligen i förbindelse med tidsålder ,eon.
I Nya Testamentet finns ochså iden om den kommande tidsåldern men detta är den tid då fulländningen skall ske "
Källa : Biblisk Uppslagsbok ,handbok för bibelläsare.

Ef : 2 v. 7 Om kommande tidsåldrar...
En ny tidsålder med ett ofullkommligt tusenårsrike ?
Nej !
En kommande tidsålder ... Evighet !
Ja!

Fred:
Det ser ut som om både du och Biblisk Uppslagsbok har missat att tidsåldrar (eoner) här är plural, det handlar altså om kommande tidsåldrar, dvs minst två tidsåldrar som följer den nuvarande tidsåldern! För min del lutar jag åt att det handlar om oändligt många kommande tidsåldrar under vilka Gudamänniskan Jesus som Israels Konung kommer att regera över Israel sittande på från Davids stol för evig tid i uppfyllelse av löftet till kung David. Läs gärna om hur Gamla Testamentets profetia om den kommande Konungen som skulle regera över Israel för evig tid bekräftas i evangelierna i och med Jesu födelse, och hur det där gör klart att Jesus är den Smorde Kungen som skall komma igen för att uppfylla profetian.

Gudsriket i berättelserna om Jesu födelse
Den första händelse som skildras i det Nya Testamentet är Jesu födelse. Sammanvävt med dessa födelseskildringar i Matteus och Lukas refereras det rikligt till Kristi kommande Gudsrike. Där ges större betoning på det faktum att Jesus som Messias, skall komma att regera som Kung än på hans roll som Försonare.
Nya Testamentet börjar med följande påstående. "Detta är Jesu Kristi, Davids sons, Abrahams sons, släkttavla." (Matt. 1:1). Detta uttalande avser att visa på att Jesus skulle uppfylla två olika förbund. Titeln "Abrahams son" refererar till det förbund som Gud gjort med Abraham, att alla folk på jorden skulle bli välsignade genom en som skulle utgå från hans säd. Det här löftet gäller både judars och hedningars frälsning. Något som Paulus med all tydlighet förklarar i Gal. 3. Titeln "Davids son", refererar däremot till det förbund som Gud slöt med David, att en av hans efterkommande skulle komma att sitta på Davids tron och regera nationen Israel för evig tid. Lukas återger i sin skildring av Jesu Kristi födelse, Gabriels budskap till Maria med följande lydelse:

Luk. 1:31-33
31 Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus.
32 Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron.
33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»
Barnet Jesus var bestämt till att regera över Israel, och hans rike kommer att bestå för evigt. Gabriel syftade på Jesajas profetia om den kommande "Kristus", den Smorde.

Jes. 9:6-7
6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.
7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.
Vi visade i den föregående artikeln på att uttrycket "Davids tron" uteslutande användes som refererande till det politiska kungliga styret av nationen Israel. Israels kungar som var av Davids säd var alla satta till att regera på "Davids tron", (jmf. 2 Sam. 3:10, 1 Kon 2:12,24,45, Jer. 17:25, Jer. 22:2,4,30, Jer. 29:16, Jer. 36:30). Jesajas profetia att barnet skulle komma att sitta på "hans fader Davids tron" (Lukas 1:32), är ett löfte om en politisk Kung för nationen Israel. Att Gabriel citerade bibelstället och tillämpade det på barnet i Marias moderliv, bevisar att Jesus var profetiskt förutbestämd till att vara Israels Kung.
I båda dessa profetior annonserades Kristi födelse tillsammans med proklamationen av Hans kommande Gudsrike. Änglakörens annonserade till herdarna, "Frid på jorden", ock refererande också därvid till Hans Rike, (Luk 2:14).
Luk. 2:14
»Ära vare Gud i höjden, och frid på jorden, bland människor till vilka han har behag!»
De vise männen kom för att se "den nyfödde judakonungen" (Matt:2:2). Faktum är att Herodes massaker på de späda barnen var ett försök att att förhindra fullbordandet av det Messianska rikets tillkommelse. Också Sakarias, Johannes döparens far profeterade angående detta hopp.
Luk. 1:68-74
68 »Lovad vare Herren, Israels Gud, som har sett till sitt folk och berett det förlossning,
69 och som har upprättat åt oss ett frälsningens horn i sin tjänare Davids hus,
70 såsom han hade lovat genom sin forntida heliga profeters mun.
71 Ty han ville frälsa oss från våra ovänner och ur alla våra motståndares hand,
72 och så göra barmhärtighet med våra fäder och tänka på sitt heliga förbund,
73 vad han med ed hade lovat för vår fader Abraham,
74 Han ville beskära oss att få tjäna honom utan fruktan, frälsta ur våra ovänners hand,


Marija:

Jesus Kristus är ingen jordisk kung - "politisk Kung för nationen Israel" , hans rike är icke av denna världen , det är ju ingen människa vi talar om utan om Guds Son ,själv Gud.
Det är ovärdigt att reducera honom till en politiker...

Fred:
Tror du inte att Jesus är en människa Marija?

Jag för min del tror att det är av avgörande betydelse att vi tror att Jesus är en människa. Det är minst lika viktigt att vi tror att Jesus är en människa som att vi tror på att Han är Gud.

Visst är det underbart att det just nu sitter en männika en Määniskoson nämligen Jesus i himlen hos Gud och som till fullo vet om vad det innebär att vara en människa och som för vår talan inför Fadern i det Han ber för oss, sina bröder och systrar,

Rom 8:34 Vem är den som vill fördöma? Kristus Jesus är den som har dött, ja, än mer, den som har uppstått; och han sitter på Guds högra sida, han manar ock gott för oss.
Ef 2:18 Ty genom honom hava vi, de ena såväl som de andra, i en och samme Ande tillträde till Fadern.


Hebr. 2:
9 Men honom som en liten tid hade blivit gjord »ringare än änglarna», honom, Jesus, se vi för sitt dödslidandes skull hava blivit krönt med härlighet och ära, för att det genom Guds nåd skulle komma alla till godo att han smakade döden.
10 Ty den för vilkens skull allting är, och genom vilken allting är, honom hövdes det, att när han ville föra många sina barn till härlighet, genom lidanden fullkomna deras frälsnings hövding.
11 Han som helgar och de som bliva helgade hava nämligen alla en och samme Fader. Fördenskull blyges han icke för att kalla dem bröder;
12 han säger ju: »Jag skall förkunna ditt namn för mina bröder, mitt i församlingen skall jag prisa dig»;
13 så ock: »Jag vill sätta min förtröstan till honom»; så ock: »Se här äro jag och barnen som Gud har givit mig.»
14 Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen,
15 och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom.
16 Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an.
17 Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.
18 Ty därigenom att han har lidit, i det han själv blev frestad, kan han hjälpa dem som frestas.


Jesus är Människosonen, och jag kom häromdan att läsa om hur förundrad judarnas lärare Nikodemus måste ha blivit inför ett påstående som Jesus gjorde och som väl närmast avsåg att demonstrera Nikodemus bristande förståelse i ”himmelska ting”. En människoson i himmelen, det lät säkert välbekant, om honom hade ju Nikodemus läst om i Daniel kapitel 7, och att Människosonen steg ner från himlen kunde han ju läsa om i profetian, men frågan är väl om Nikodemus ändå hade reflekterat närmare över det oerhörda av att en människoson befann sig i självaste himlen inför den den Gamle av Dagar, och kanske ännu mindre över hur i all sin dar han kommit dit. Det sägs inget om huruvida Nikodemus lyckades lösa den här gåtan, och inte heller tänker jag göra det, utan tänkte överlämna frågan till läsarna här.

Joh. 3:
12 Tron i icke, när jag talar till eder om jordiska ting, huru skolen I då kunna tro, när jag talar till eder om himmelska ting?
13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.

Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen?

Finns det egentligen något som är lika spännande som att gå på upptäcktsfärd i Guds ord?

Shalom!
Fred

"Fred:
Det ser ut som om både du och Biblisk Uppslagsbok har missat att tidsåldrar (eoner) här är plural, det handlar altså om kommande tidsåldrar, dvs minst två tidsåldrar som följer den nuvarande tidsåldern!"

Tidsåldrarnas tidsålder - evigheters evigheter ,visst gärna för mig , om det låter bättre ?
Gudsriket - det Messianska riket, är ett evigt rike som består i all evighet ,i alla tidsåldrar , där är jag helt överens med dig .
Men när det väl inträder i samband med Messias - Jesu Kristi återkomst till jorden, för alltid ett fullkomligt , gudomligt rike .

"Tror du inte att Jesus är en människa Marija ?"
Jag tror inte Jesus är en "vanlig" människa som du och jag .
Jesus Kristus är Sann Gud och Sann Människa -Människosonen .
Jag tror inte Jesus Kristus är skapad , utan född.
"Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen ?"
"Du är Messias , den levande Gudens Son " bekände Petrus .
Salig är du Petrus , sa Jesus för det är inte människor som uppenbarat detta för dig , utan min Fader som är i himmelen .
Det var det som Israels lärde inte förstog , inte konstigt att Nikodemus förundrade sig att Jesus kunde vara både i himmelen ,och kommen ned till jorden , Jesu Gudom , att Jesus var Gud och gjorde anspråk på att vara Gud ,det var ett anstötligt tal och hädelse .
Du är Israels lärde sa Jesus till Nikodemus och förstår inte detta .
Jesus var enbart en människa i deras ögon.
Förrän Abraham var till, fanns jag , sa Jesus .
För det talet ville judarna stena honom.

Shalom !
Marija

Marija:

Tidsåldrarnas tidsålder - evigheters evigheter ,visst gärna för mig , om det låter bättre ?
Gudsriket - det Messianska riket, är ett evigt rike som består i all evighet ,i alla tidsåldrar , där är jag helt överens med dig .
Men när det väl inträder i samband med Messias - Jesu Kristi återkomst till jorden, för alltid ett fullkomligt , gudomligt rike .

Fred:
Visst är Messias rike som upprättas "i samband med Messias - Jesu Kristi återkomst till jorden, för alltid ett fullkomligt , gudomligt rike ." Men alla kommer inte att uppskatta det liksom de inte gjorde vid Konungens första ankomst, men den här ggn är det inte Lammet de konfronterar utan Lejonet av Juda! Men efter de första tusen åren så kommer all opposition att vara näpst på en jord där det då kommer att råda en frid utan någon ände.

Ps. 85
10 Godhet och trofasthet skola där mötas, rättfärdighet och frid kyssas;
11 trofasthet skall växa upp ur jorden och rättfärdighet blicka ned från himmelen.
12 HERREN skall giva oss vad gott är, och vårt land skall giva sin gröda.

Men som sagt först måste all olydnad näpsas.

Upp.19:11 ¶ Och jag såg himmelen öppen och fick där se en vit häst; och mannen som satt på den heter »Trofast och sannfärdig», och han dömer och strider i rättfärdighet.
12 Hans ögon voro såsom eldslågor, och på sitt huvud bar han många kronor och hade ett namn där skrivet, som ingen känner utom han själv.
13 Och han var klädd i en mantel som var doppad i blod; och det namn han har fått är »Guds Ord».
14 Och honom följde, på vita hästar, de himmelska härskarorna, klädda i fint linne, vitt och rent.
15 Och från hans mun utgick ett skarpt svärd, varmed han skulle slå folken. Och han skall styra dem med järnspira; och han trampar Guds, den Allsmäktiges, stränga vredes vinpress.
16 Och på sin mantel, över sin länd, har han detta namn skrivet: »Konungarnas konung och herrarnas herre.»
17 Och jag såg en ängel stå i solen, och denne ropade med hög röst och sade till alla fåglar som flögo fram uppe i himlarymden: »Kommen hit, församlen eder till Guds stora gästabud,
18 för att äta kött av konungar och krigsöverstar och hjältar, kött av hästar och deras ryttare, ja, kött av alla, både fria och trälar, både små och stora.»
19 Och jag såg vilddjuret och konungarna på jorden med sina härskaror, samlade för att utkämpa sin strid mot honom som satt på hästen och mot hans härskara.
20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.
21 Och de andra blevo dräpta med ryttarens svärd, det som utgick från hans mun; och alla fåglar blevo mättade av deras kött.


Upp. 20:
1 ¶ Och jag såg en ängel komma ned från himmelen; han hade nyckeln till avgrunden och hade en stor kedja i sin hand.
2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år
3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och »den älskade staden»; men eld faller ned från himmelen från Gud och förtär dem.
10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.
11 ¶ Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen för dem.
12 Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten; det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.
14 Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön; detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15 Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad i den brinnande sjön.

Maranata!
Fred

Joh. 3:
12 Tron i icke, när jag talar till eder om jordiska ting, huru skolen I då kunna tro, när jag talar till eder om himmelska ting?
13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.

Fred frågar:
Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen?

Fred svarar:
Jag tror man här måste förstå att benämningen människosonen allmänt förstods bland judarna vid den här tiden som en benämning för deras väntade Messias som utifrån Daniel kapitel 7 befann sig i himlen varifrån han steg ner för att befria Israel och upprätta Messias rike.

Matt. 16:
13 ¶ Men när Jesus kom till trakten av Cesarea Filippi, frågade han sina lärjungar och sade: »Vem säger folket Människosonen vara?»
14 De svarade: »Somliga säga Johannes döparen, andra Elias, andra åter Jeremias eller en annan av profeterna.»
15 Då frågade han dem: »Vem sägen då I mig vara?»
16 Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»

Dan. 7:
13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras...

22 till dess att den gamle kom och rätt blev skipad åt den Högstes heliga och tiden var inne, då de heliga fingo taga riket i besittning.
23 Då svarade han så: »Det fjärde djuret betyder att ett fjärde rike skall uppstå på jorden, ett som är olikt alla de andra rikena. Det skall uppsluka hela jorden och förtrampa och krossa den.
24 Och de tio hornen betyda att tio konungar skola uppstå i det riket; och efter dem skall uppstå en annan, som skall vara olik de förra, och som skall slå ned tre konungar.
25 Och denne skall upphäva sitt tal mot den Högste och föröda den Högstes heliga; han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar; och de skola givas i hans hand under en tid, och tider, och en halv tid.
26 Men dom skall bliva hållen, och hans välde skall tagas ifrån honom och fördärvas och förgöras i grund.
27 Men rike och välde och storhet, utöver alla riken under himmelen, skall givas åt den Högstes heligas folk. Dess rike skall vara ett evigt rike, och alla välden skola tjäna och lyda det.»

Men den insikten var ju inte tillräcklig för att förstå hur människosonen hamnat i himlen, dvs hur människosonen som enligt Daniel var i himlen för att stiga ner och upprätta riket åt Israel, stigit dit upp. Detta var Jesu stora mission efter sitt nedstigande från Guds härlighet till sitt människoblivande att bli Människosonen i himlen för att sedan stiga ner för att upprätta Guds rike på jorden. Men det uppstigandet förutsatte ett föregående upphöjande på ett kors.

Joh. 3:
11 Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Vad vi veta, det tala vi, och vad vi hava sett, det vittna vi om, men vårt vittnesbörd tagen I icke emot.
12 Tron i icke, när jag talar till eder om jordiska ting, huru skolen I då kunna tro, när jag talar till eder om himmelska ting?
13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.
14 Och såsom Moses upphöjde ormen i öknen, så måste Människosonen bliva upphöjd,
15 så att var och en som tror skall i honom hava evigt liv.
16 Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.
17 Ty icke sände Gud sin Son i världen för att döma världen, utan för att världen skulle bliva frälst genom honom.

Shalom!
Fred

Inlägg 1

Här måste man först ge Fred rätt i sitt svar till Marija:

"Det ser ut som om både du och Biblisk Uppslagsbok har missat att tidsåldrar (eoner) här är plural, det handlar alltså om kommande tidsåldrar, dvs minst två tidsåldrar som följer den nuvarande tidsåldern!"

Men så följer ett mer spektarulärt påstående:

"Gudsriket - det Messianska riket, är ett evigt rike som består i all evighet, i alla tidsåldrar"

HaFo:

Jag tror man måste skilja på det jordiska Messianska riket och den evighet i Guds gemenskap, som blir verklig, när Jesus lagt alla sina fiender under sig till en fotapall och då som Sonen överlämnar riket till Fadern i den ende Gudens person, av Fader Son och Ande och Gud "blir allt i alla" av dem, som igenom alla tidsåldrar kommit till tro på vem Jesus ÄR, Gud själv i jordisk kroppslig gestalt, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, Gud och människa förenade, som ger det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Ett offer, där det är fullbordat och där ingen annan tro eller tillägg till denna tro på Jesus behövs (ingen tro på ett Messianskt upprättat rike behövs för att vara räddad!!), efter att Han sagt att det där var fullbordat på korset!

Håller med Marija, när hon som svar på Freds fråga: "Tror du inte att Jesus är en människa Marija ?"

Så svarar Marija:

"Jag tror inte Jesus är en 'vanlig' människa som du och jag . Jesus Kristus är Sann Gud och Sann Människa -Människosonen. Jag tror inte Jesus Kristus är skapad, utan född. Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen ?

"Du är Messias , den levande Gudens Son " bekände Petrus . Salig är du Petrus , sa Jesus för det är inte människor som uppenbarat detta för dig, utan min Fader som är i himmelen . Det var det som Israels lärde inte förstog , inte konstigt att Nikodemus förundrade sig att Jesus kunde vara både i himmelen och kommen ned till jorden.

Jesu Gudom, att Jesus var Gud och gjorde anspråk på att vara Gud, det var ett anstötligt tal och hädelse . Du är Israels lärde sa Jesus till Nikodemus och förstår inte detta . Jesus var enbart en människa i deras ögon. Förrän Abraham var till, fanns jag, sa Jesus . För det talet ville judarna stena honom."

HaFo:

Håller helt med Dig i Din markering här gentemot villfarelse Marija!

Men räcker det, när man här hos Fred möter den sanning Du här säger, som han bara bejakar, men ändå har ett PLUS, ett annat evangelium, att tillägga, att man dessutom måste tro på och hoppas på det upprättade Messianska - riket, på ett rätt sätt enligt Warner, för att vara en sant troende kristen?

Det finns mycket av sanning i Freds inlägg kring eskatologin, som både Du Marija, jag och alla andra bör ta vara på.

För även om det är sanningar, som fienden presenterar, för att kunna fånga upp människor inför de lögner, som han samtidigt, bredvid och utöver, presenterar, så behöver man inte "kasta ut barnet med badvattnet", kring sanningarna om Israel som nation och ett upprättat Messianskt rike på jorden. Bara för att man upptäcker att här "finns ngt mer", som utgör en förförelse i vad Fred framför.
---
Men fastna inte för förförelsen här, att det behövs ngt mer än tron på vem Jesus ÄR, Gud själv, Kristus kommen i kötttet, och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, för att vara en sant troende kristen.

Här behövs det dessutom att man på ett rätt sätt tror på ett upprättat jordiskt Messias – rike. Hur sant det i sig än må vara, så är det inte vad som är den frälsande tron. Då har man gjort ett tillägg till evangeliet.

HaFo

Forts

Inlägg 2

Fred har med tillägget, om att ha en rätt tro på, längtan efter och hopp om det upprättade Messianska riket, som ett huvudtema och en "pålaga", för att vara en sant troende kristen, skapat ett tillägg till det sanna evangeliet, om tro på Jesus allena. Vad han framför utgör därmed en villfarelse.

Detta framdriven av en villoande, som vill fånga upp de människor som älskar det Judiska folket och ser "Israel som nation i frälsningshistorien". De får sin nyfikenhet och känsla inför det Judiska folket och Israel som nation ”mättat”, men samtidigt smygs ett tillägg in, om att man för att vara en sant troende kristen, behöver dels tro på Jesus, men även en rätt tro kring ett upprättat Messianskt rike.

Men vad händer då med ”tant Greta i Ockelbo”, som äger en innerlig tro på och umgängelse med Jesus, men som aldrig ens vare sig hunnit med eller funderat över Israel som nation. Är hon då som hednakristen förlorad?

När hon inte äger PLUSSET i tron på Jesus, om att hon även för att vara en sant troende kristen, även behöver se, tro på, längta efter och hoppas på ett kommande upprättat Messias – rike på jorden.

Hon gläds över att Jesus berett henne rum i Hans gemenskap i evigheten. Är hennes övertygelse om detta förgäves, därför att hon inte delar Warners och Freds tro på ett upprättat Messias – rike på jorden, innan vi är framme vid evighetens port och ingång.

Fred kallar det för att "yra i mössan", att avslöja detta! Ta då Fred avstånd från det tillägg, som Du så klart här gett uttryck för, att för att vara en sant troende, så måste man omfatta tron på och hoppet till ett upprättat Messianskt rike på jorden. Och det helst enligt Warners tro och hopp.

Svara här bara ja, eller nej Fred, till om det är tillräckligt med en tro på Jesus, eller om där behövs en tro därtill på och hopp om ett upprättat Messias - rike, enligt vad Du och Warner framlägger!!!!??? Inga utläggningar tack! Bara Ja eller nej!
---
Jag tvivlar Fred, på att Du ngnsin, kommer att backa på den förförelsen och tillägget till det sanna evangeliet. För det är det "evangeliet", med tillägget om en rätt tro på det Messianska riket, som Du ser som Din uppgift att förmedla - eller?

Jag ser det ganska meningslöst, att vidare ventilera "uppståndelsen domen evigheten", mitt i de många sanningar, som Fred här levererar, men som samtidigt bär med sig detta tillägg, till det sanna evangeliet, om att man måste anamma en rätt tro kring det Messianska - riket, enligt vad Warner och Fred förmedlar, för att vara en rätt troende.

Då kan man förmedla hur mycket sanning som helst kring eskatologin. Ändå leder den falska anden människor vilse, genom det tillägg man gjort, där det då kommer att handla om en annan ande, en annan Jesus och ett annat evangelium!!

Hoppas, att det dyker upp människor, som utan felaktigt i sitt bagage, kan ge sanna synpunkter kring uppståndelsen domen och evigheten.

HaFo

"HaFo:
Jag tror man måste skilja på det jordiska Messianska riket och den evighet i Guds gemenskap, som blir verklig, när Jesus lagt alla sina fiender under sig till en fotapall och då som Sonen överlämnar riket till Fadern i den ende Gudens person, av Fader Son och Ande och Gud "

Ja ,då är steget inte långt till att förneka treenigheten och Jesu som Sann Gud !

Gud har inga jordiska riken ,därför kunde Jesus i egenskap som Gud säga att mitt rike är icke av denna världen och därför är det fullt logiskt och konsekvent att MFS inte heller tror att Messias är Gud .
Ett jordiskt Messianskt rike styrs av någon annan än Gud !
En övermänniska ,en gudomlig ,fullkomlig Människa ?
Men inte Gud.

Sann Människa är Jesus i den bemärkelsen att han var utan synd.

Marija

Vill Du förklara lite mer vad Du Marija menar med orden:

"Ja ,då är steget inte långt till att förneka treenigheten och Jesu som Sann Gud!"

Som Du säger med anslutning till citat från mig:

"HaFo:

Jag tror man måste skilja på det jordiska Messianska riket och den evighet i Guds gemenskap, som blir verklig, när Jesus lagt alla sina fiender under sig till en fotapall och då som Sonen överlämnar riket till Fadern i den ende Gudens person, av Fader Son och Ande och Gud".

Menar Du att dessa ord från mig skulle förneka treeningheten, eller vad menar Du?

HaFo

En kvinna i Afrika omvände sig från naturreligion till kristendom , med den motiveringen att " jag kan inte tro på en gud som man kan bränna upp i eld."

Om jag säger så här Hafo, att jag kan inte tro på en Gud som är Kung över ett jordiskt rike , förstår du då vad jag menar ?


Marija

Marija:

"En kvinna i Afrika omvände sig från naturreligion till kristendom , med den motiveringen att 'jag kan inte tro på en gud som man kan bränna upp i eld'."

HaFo:

Vi har en Gud som i jordisk kroppslig gestalt offrade sin kropp och sitt blod - Kristi persons (Gud och människa förenade) på korset.

Gud gick med sitt eget blod i jordisk kroppslig geastalt, in i det allraheligaste och dog i Sonens uppenbarelse av den ende Gudens person av Fader, Son och Ande den kroppsliga döden.

Men Han dog aldrig den andliga döden (skiljdes från gemenskapen med Gud) och upphörde att vara Gud själv i Sonens uppenbarelse.

Jesus förenar Gud och människa i Kristi person, genom sin synfria lydnad och som människans representant, förenad med Gud själv, bär Han därmed fram det försonade offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Vår Gud hade visst istället för att ha korsfästs, likaväl ha bränts upp. Likväl skulle det ha varit ett offfer av Kristi persons kropp och blod, där kroppen legat uppbränd, död i en urna i graven.

Medan Kristi person (Gud och människa förenade = andligt levande - till kroppen dödad, men till anden gjord levande från evighet i enhetn av Fader Son och Ande), gick Han åstad och prediakde för andarna i fängelset, medan Guds jordiska kropp låg livlös i graven.

Men eftersom Kristus är andligt levande (Gud och människa förenade) så kan inte heller den kroppsliga döden behålla Honom, utan vår Gud uppstår i sin jordiska kroppsliga gestalten.

För att så i Sonens uppenbarelse, åter gå tillbaka till härlighet hos Fadern som Han hade från evighet i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande.

Därifrån väntar vi Honom åter.
---
Marija:

"Om jag säger så här Hafo, att jag kan inte tro på en Gud som är Kung över ett jordiskt rike , förstår du då vad jag menar?"

Nä, jag förstår inte riktigt vad Du menar. Kunde Gud själv i Sonens uppenbarelse, dö på ett kors. Så visst vore det väl helt möjligt att Kristus vid sin återkommst i Sonens uppenbarelse, skulle kunna upprätta ett jordiskt Messsianskt rike, innan vi vore framme vid eviheten.

Jag vet inte om det är så, men Dittt omöjligörande av det här, håller knappast.

Och jag förstår fortfarande inte varför det skulle vara en förnekelse av treeningheten, när jag återger vad Skriften säger om att, när Kristus har regerat och lagt allla sina fiender under sig till en fotapall, så ska han överlämna riket åt Fadern, och Gud ska bli allt i alla.

Är det så, att det finns en tidsperiod mellan församlingens tidsålder och evighetns värld, där Kristus kommer tillbaka för att upprätta ett Messianskt rike på jorden, innan vi är framme vid evighetens morgon i Guds gemenskap??

Så ska vi också vara vissa om att det är ngt som antikrist ska efterapa innan Kristi sanna återkomst!

Evigheten i Guds eviga gemenskap, när Gud blivit allt i alla, kommer i så fall att vara ngt helt annat än det jordiska Messianska riket. Det kommer att vara fullkomningen med en "ny himmel och en ny jord", där det "nya Jerusalem kommit ned färdigsmyckat" och Gud för alltid bor hos och umgås med sina barn och "blir allt i alla".

Detta efter som det står att Sonen överlämnat riket till Fadern.

Vad det sen rent konkret innebär, vet vi inte. Inte ens Johannes visste: "vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi, vi ska bli honom lika".

Och hur man ser på allt detta är alltså inte för mig en frälsningsfråga. För mig stannar frälsningstron vid att Jesus är Gud själv, Kristus kommen i köttet. Tron på att det är "Gud som är i Kristus och försonar världen med sig själv".

För mig är den frälsande tron, en tro på att det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod är det offer som bringar försoning mellan Gud och människa, där man genom tron på Jesus har beretts rum i Guds eviga gemenskap.

Detta oavsett vilken syn och tro man har på Israel som nation, ett kommande Messianskt jordiskt rike eller inte.

Att lära ngt sådant blir för mig en pålaga, som går utanför vad Skriften talar om att "när vi har kommit till tro på Jesus, så har vi frid med Gud".

Jag tror inte att Skriften som ultimatum för en frälsande tro, menar att man därmed måste ha en rätt tro på ett upprättat jordiskt Messianskt rike.

HaFo

En Messias som inte är Gud ,kan mycket väl vara kung över ett jordiskt rike.
Men då handlar det inte om Bibelns Jesus Kristus längre.

Marija

En Messias, som var Gud, kunde i sin jordiskt kropsliga gestalt, dö en kroppslig död på korset.

Skulle då inte densamme Jesus Kristus, tillika Gud, när Han kommer tillbaka, kunna regera över ett jordiskt rike, fram till dess att "Sonen överlämnar riket till Fadern och Gud blir allt i alla" och vi går in i evighetns värld?

Din argumenation håller inte här Marija!

Fördenskull har jag inte sagt att Du har fel. Men själva Din argumentering för Din ståndpunkt håller inte.

HaFo

Jag har inte fel, men min argumentation håller inte ...
Jesus dog som människosläktets representant som sann Människa - utan synd , den ödmjuke tjänaren , och Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv.

"Han har gjort dödens makt om intet och fört liv och oförgänglighet fram i ljuset."
Jesus Kristus är redan allt underlagt ,det kommer ej att förflyta 1000 år ,tills det blir det. Han som för en tid gjordes ringare än änglarna.
När han kommer åter till jorden med hela änglaskaran, kommer han som Konungen som segrat i strid och där all opposition är kväst om vi nu skall tala i sådana termer , och för att döma det onda.
Någon skrev att där JESUS är , där är Gudsriket och det är sant . Jag tror inte uttrycket " det Messianska riket" finns att finna i Bibeln ?
Det "messianska riket" är detsamma som Gudsriket ,för Messias är Gud .
Jesus kommer med Gudsriket , där han är, finns Gudsriket, där hans vilja sker, och i de människor som på honom tror .
Mitt rike är inte av denna världen ,sa han .
Denna världens furste är djävulen och denna världens furste är nu redan dömd . I mig ,sa Jesus finns inget som hör honom till.
Den bild du Hafo har av ett jordiskt ,messianskt rike - tusenårsriket ? bör stämma överens med bilden av rikets Regent.
Är riket ofullkomligt... är Regenten ofullkomlig.
Är riket gudomligt ... är Regenten gudomlig - Gud.
En oförgänglig Gud kan inte vara Regent över ett förgängligt rike med synd ,död , förbannelser och uppror .
En gud är ingen Gud om man kan bränna upp honom i eld.

Marija

Så Du menar att Jesus inte var Gud på korset och kunde dö en kroppslig död?

HaFo

Ursäkta Marija, om jag inte i mitt näst senaste inlägg var klar nog hur jag menade.

Jag menar,att i själva sakfrågan, huruvida det kommer att finnas en tid mellan församlingens tidsålder och den slutliga evigheten i Guds gemenskap, så är jag inte ännu klar och helt viss kring den frågan.

Jag vet att Du anser att det inte finns ngn sådan tidsperiod och att allt som handlar om Israel som nation, fått sin uppfyllelse på församlingen.

Sista meningen tro jag inte på, för den innebär för mig att göra om Guds Ord i t.ex. bl.a. Rom. 11

Om man inte förandligar orden, utan tar dem för vad som faktiskt står där, så måste det ju innebära att det finns ngt speciellt som ligger framför för det Judiska folket och Israel som nation.

Men jag ser inte detaljerna in i en helhet, vad detta kommer att handla om och komma till uttryck på.

Därför kan jag inte säga att Du har fel, när Du säger, att det kommer aldrig att finnas ett joprdiskt Messianskt rike.

Men vad jag kan säga är att Din argumentering härför inte håller, med vad Du just nu framför.

Har Gud uppenbarat sig, som Sonen i treenigheten av Guds ende person av Fader, Son och Ande och i Kristi person (Gud och människa förenade), gått här på jorden, spikats upp på ett kors och dött en kroppslig död.

(Vems kropp är det som dör, om det inte är Guds egen
jordiska kropp som där offras och dör?

Angående de spörsmålen, så läs igen under "Häften" i Menyn till vänster och där på "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen".

Så Du inte presenterar samma JDS - lära som Fred kom med, att det är människan Jesus som dör, medan Gud (som inte kan dö) lever vidare. Kanske kan vi ta upp den frågan igen under JDS, som redan finns som rubrik här på forumet?)

Alltså har Gud i personen Kristus antagit en uppenbarelse av Gud och människa förenade, där Han offrar sin egen jordiska kropp och sitt eget jordiska
kropps blod.

(Han kunde ju lika väl ha bränts till döds, som fullt ut Gud och fullt ut människa, som ett kroppens offer av Guds egen jordiska kropp, men likväl varit andligt levande (Gud och människa förenade) i Guds egen odödlighet , medan Guds jordiska kropp låg offrad och verkligen död i graven, så går Kristi person (Gud och människa förenade och predikar för andarna i fängelset.)

Igen alltså, kan Gud uppenbara sig i Kristi person som fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt och dö en kroppslig död på korset, så kan Han när Kristi person återvänder, regera över ett jordiskt Messianskt rike, innan vi är framme vid den absoluta evígheten i Guds gemenskap.

Då, när som det står att Kristus har regerat och lagt alla sin fiender under sig till en fotapall och överlämnat riket åt Fadern i treenigheten och Gud "ska bli allt i alla", av dem som igenom alla tidsåldrar kommit till tro på Jesus.

Vad jag alltså menar är att jag inte kan säga att Du har fel, när Du menar att det inte finns ngt kommande jordiskt Messianskt rike, eftersom jag ännu inte detaljerna klart in i en helhet kring eskatologin.

Men jag hoppas att Du utifrån ovanstående förstår varför jag säger att Din argumenation för Din åsikt inte är hållbar., Du behöver alltså hitta en annan argumentering för Din ståndpunkt och på så sätt visa att det är sanningen Du presenterar.

HaFo

"Så Du menar att Jesus inte var Gud på korset och kunde dö en kroppslig död ?

Om du menar mig,så menar jag detsamma som du menar , angående Jesu död på korset, där du, menar jag ger en korrekt och biblisk syn,men jag menar fortfarande att Gud inte kan dö, om du nu inte ändrat dig och menar att Gud KAN dö för då menar du något annat än vad du tidigare menat ? och då menar vi inte samma sak längre ,menar jag .
Om du förstår vad jag menar ...

Uttrycket att : Gud skall bli allt i alla ,har vissa tolkat som att alla människor kommer till himmelen , till Gud.
Uttrycket " jordiskt Messianskt rike " finns inte i Bibeln utan är ett tillägg , i den Bok där vi vare sig skall lägga till något eller dra ifrån .

Mvh
Marija

Nej, Marija, jag har inte ändrat mig från uppfattningen att Gud inte kan dö, som jag tagit upp i under "Häften" i menyn och där med rubriken:

"Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen."

Jag för över en del av Ditt svar till rubriken JDS, så kan det kanske inte skada att vi igen "drar lite i det ämnet"!?
---

Vad jag här ovan, menade (i allt menande), var alltså att det inte räcker som argument, för att det inte skulle komma ett jordiskt Messianskt rike, att hävda att Gud inte kan dö och att Gud inte skulle för en tid kunna regera över ett jordiskt Messianskt rike i en ånyo uppenbarelse av Kristi person, när Han kommer tillbaka, som Gud och människa förenade.

Om Gud uppenbarade sig i Kristi person som Gud och människa förenade och gav offret av Guds jordiska kropp och blod, så visst kan Kristi person vid sin ankomst för en tid, regera över ett jordiskt Messianskt rike!

Därmed har jag inte tagit ställning till om det är vad som gäller eller inte. Men argumentet mot detta scenario, med att Gud inte kan dö, eller inte skulle kunna i Kristi person, Gud och människa förenade, regera för en tid över ett jordiskt Messianskt rike, är inget tillräckligt argument.

Marija:

"Uttrycket att : Gud skall bli allt i alla ,har vissa tolkat som att alla människor kommer till himmelen , till Gud."

HaFo:

I Sverige är det väl framförallt Stanley Sjöberg och en Bibellärare som heter Linberg (vet inte förnamnet), som förfäktat denna tro.

Där tror jag att de är vilset ute i ett helhetsljus av BibelOrdet.

Det är knappast detta som menas med detta BibelOrd, utan att i slutändan, blir Gud allt i alla av dem som igenom alla tidsåldrar kommit till en sann tro, på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Marija:

"Uttrycket 'jordiskt Messianskt rike', finns inte i Bibeln utan är ett tillägg , i den Bok där vi vare sig skall lägga till något eller dra ifrån."

Det är heller inte ett argument som man kan säga är helt utslagsgivande.

Det står heller inte orden av att Kristi person är Gud och människa förenade. Men i en konsekvens av vad Ordet säger, så kan man se att det är vad som menas med Kristi person och att "Kristus är kommen i köttet".

Att inte själva uttrycket "jordiskt Messsianskt rike", inte står så uttryckt, så kanske det ändå i en konsekvens av vad Ordet i en helhet säger, faktiskt vara vad som ligger i en tidsålder mellan "församlingens tidsålder" och den slutliga evihetens i Guds eviga gemenskap?????????????

Flyttar för övrigt alltså över frågan om Guds odödlighet till JDS.

HaFo

Förlåt, jag menar att jag flyttar över det till rubriken "Kan Gud dö". Det är ju egentligen samma sak som att Jesus skulle ha dött andligen - alltså JDS.

HaFo