Flyttar över slutet av samtalen från â€Vad göraâ€, till ett nytt ämne där rubriken bättre passar in till vad som avhandlades.
Daniel hade så hoppingivande börjat tala i sak. Trevligt om han här ville fortsätta med det.
Återger de sista inläggen där och går så vidare.
--------
Inlägg 1 av HaFo
Roligt Daniel att Du nu fortsätter försöka samtala i sak:
Du säger: â€Det förkunnas inte att Adam vad någon Gud.â€
Du känner tydligen inte så värst väl till â€din egen historia†kring den trosförkunnelse, som Du vill försvara.
Så här lär Din andlige ledare Ekman (som ju inte ändrat sig från de läror han startade ut med!) i böckerna Tillintetgör djävulens gärningar, född till seger och Guds plan för Dig och bandet: Den troendes auktoritet.
----
"Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen"
"Människan var den som skulle vara denna tidsålders Gud. Sedan blev djävulen det, men Guds mening var att människan skulle vara såsom en Gud... Är Du med i djävulens familj har Du djävulens natur i Dig, och då vill Gud att Du ska bli född på nytt. Då byter han natur i Dig och Du får Guds natur istället... Han upprättar Dig till samma position som Adam hade före fallet".
"Människan skapades att vara som Gud var. Inte vara Gud, men vara som Gud, honom lik. Hon fick förmågan att tala som Gud. Hon fick förmågan att handla och utföra saker , som Gud... Adam var ställd över skapelsen för att råda och regera över den, precis som Gud råder och regerar över universum... Människan skulle vara som Gud, tänka som Gud, handla som Gud och tala som Gud."
"Gud gav genom ett kontrakt jorden till människorna för att de skulle råda över skapelsen som denna tidsålders Gud. Människan skulle råda, dominera och ta skapelsen i besittning. Vara som en Gud som härskar och råder över skapelsen. Människan begick högförräderi och överlät rådandet över skapelsen till djävulen så att han blev denna tidsålders Gud. Adam och Eva föll för frestelsen att få bli som Gud, därför att de inte insett att de redan var som en Gud."
---
Och en av de trosförkunnare som Ekman ser upp till enligt honom själv, är Copeland som lär på bandet â€The authority of the believer†följande:
"Gud och Adam såg verkligen lika ut. Om du låter Jesus och Adam stå vid sidan av varandra, skulle de se, handla och höras likadana ut. Likheten ligger i att de handlar lika och är lika. Alla Guds attribut, hela Guds auktoritet, allt av Guds tro, alla Guds egenskaper blev nedlagda i den människan …
Adam var inte underordnad Gud. Orsaken till att Gud skapade Adam var hans önskan att reproducera sig själv. I Edens lustgård gjorde han det. Adam var så lik Gud som det går att bli. På precis samma sätt som Jesus då han kom till jorden sa Adam: "Om du har sett mig, har du sett Fadern". Adam i Edens lustgård var Gud manifesterad i köttet …"
-----
Nog kan det med fog utifrån denna undervisning vara befogat att ställa sig frågan om â€Adam var en Gudâ€. Hur jag ser på det kan Du som sagt läsa i â€Häftetâ€, â€Var Adam en Gudâ€.
Forts inlägg av HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Daniel:
"En Andlig död har inget med något upphörande av existens att göra."
Eko av Ekmans manipulerande ordkonst!
För "andlig död" kan faktiskt ha med upphörande av existens att göra, om den ende Gudens person av Fader Son och Ande vore upplöst, genom en åtskillnad, upphörande av gemenskap, mellan Fadern och Sonen!
Då skulle inte Gud vara Gud längre! Och "uppehållaren av allt liv" skulle ha upphört att existera!
Sker där en åtskillnad, bruten kontakt, andlig död & mellan människa och Gud i Kristi person (Gud och människa förenade), så är inte Jesus Kristi person längre! Att inte längre vara denna person är ett upphörande av denna persons existens!
Finns inte längre denna person, utan gemenskapen mellan Gud och människa i Kristi person är bruten = andlig död, så finns det ingen Kristi person, som kan bära fram Kristi persons kropp och blod på korset!
Daniel:
"Död har med avskiljande att göra."
Precis!
"När en människa dör förlorar denna kontakten med sin kropp."
Precis!
"Om man dör andligt så skiljs man i från Guds gemenskap."
Precis!
Och så kommer då motsägelserna och bortdribblingarna från Daniel eller egentligen i ekot från Ekman:
"Jesus var fortfarande 100% Gud efter att han sa: "min Gud min Gud, varför har du övergivit mig". Det var Jesus som 100% människa och 100% Gud som dog på korset."
Först ges rätt undervisning om vad död är! Både kroppslig och andlig död. Men om definitionen här av Daniel på andlig död, appliceras på Jesus, så blir de avslutande orden om Jesus som sann Gud och sann människa, enbart till just tomma ord!
Detta är det valiga sättet att undervisa från Ekmans sida: ett dubbelt budskap, där manipulationen gör han faktiskt med sin skapat "en annan Jesus och ett annat evangelium", framdriven av "en annan ande".
------
För hur kan Jesus vara 100% Gud när Fadern och Sonen, enligt Daniels egna ord att Sonen är, andligt död = skild från Guds gemenskap?
Hur kan Jesus fortfarande vara Kristi person (Gud och människa förenade), om precis som Du säger, han samtidigt är andligt död = skild från Guds gemenskap?
Hur kan Kristus, om han inte längre är Kristi person (Gud och människa förenade), utan är skild från Guds gemenskap, precis som Daniel själv säger, att den andliga döden innebär, hur kan han då bära fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset?
-----
Daniel: "Det som ni tänker om andlig död är att: egenskapen att Jesus är Gud försvann och bara människan är kvar."
Icke! Du verkar inte ha läst igenom
"Häftet", "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen", speciellt noggrant. Då skulle Du finna hur jag går emot just sådana tankegångar där!
Någon tanke att Gud och människa är åtskilda i skeendet i Kristi person är olika former av JDS. Det är inte heller så att det är "människan Jesus", som dör och "Gud - Jesus", som förblir levande.
---
Det är Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod som är offret. Medan enheten av Gud och människa - Kristi person - förblir!
Medan Guds jordiska kropp - Kristi kropp - ligger livlös i graven, går Kristi person (Gud och människa förenade), i anden, Driven av Anden, åstad och predikar för "andarna i fängelset".
---
Daniel gör också en förklaring av treeningheten:
"Jesus är inte Fadern inkarnerad i Kristus. Fader, Son och den Helige Ande är tre Gudar. Tre och samtidigt en.
I 1Mos1:1 står det: Gud i plural men samtidigt avses en (i orginaltexten)"
Hur jag ser på de spörsmålen kring treenigheten finner Du under "Inlägg", där på "undervisning" och då på "Gudsbilden".
Läs igenom det och återkom så till spörsmålet!
-----
Varför är det så svårt att se detta enkla, att när syndens konsekvenser och den andliga döden läggs på Jesus, så detroniseras synden och den andliga döden i Kristi syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet, genom en aldrig upphörande gemenskap mellan Fadern och Sonen i den treenige Gudens person.
Varför är det så svårt att se, att den andliga döden aldrig sker, utan besegras, just genom att den aldrig sker, i gemenskapen mellan Gud och människa i Kristi person. Det är inte den andliga döden som Adam dog, som Kristus ska dö, utan Han besegrar den genom att den aldrig sker i människans nye ställföreträdare.
Varför är det så svårt att se att syndens konsekvenser och den andliga döden (människans åtskillnad från Gud) är övervunnen i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Varför är det så svårt att se att detta, är enda sättet för att kunna bära fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.?
Jo, det blir krångligt när en villoande tillåts presentera ett plagiat av sann kristen tro, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det plagiatet från trosförkunnelsen, som komplicerat det hela för Daniel.
Daniel! Läs gärna igen "Häftet", "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen". Och läs det den här gången mer noggrant!
Daniel, tack för att Du vill samtala i sak! Det hedrar Dig och jag är imponerad över det!
Forts inlägg av HaFo
Är den död Jesus dör på korset ett frånskiljande och död av Kristi kropp från enheten av Gud och människa i personen Kristus?
"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
---
Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd. Med en samtidigt bevarad enhet av Gud och människa i Kristi person.
Eljest är Han inte Kristi person som bär fram offret.
Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person vid offret av Kristi kropp och blod och just genom att Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), är genom Anden i livgivande gemenskap, vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.
---
Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.
Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).
------
Guds jordiska kropp, Kristi kropp och blod är verkligen offrad. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i den oupplösliga enheten av Gud och människa i Kristi person (andligt levande = Gud och människa förenade = Kristi person existerar och är fortfarande just Kristi person).
Driven av Anden (i Anden) går Han och åstad…, medan Guds jordiska kropp, Kristi kropp – enheten av Gud och människan - Gudamänniskans kropp, ligger livlös i graven.
-----
Det går inte att här i tiden skilja Kristi person från Kristi kropp. Då vore Han inte längre Kristi person.
Men vid det verkliga offret av Kristi kropp och blod och den kroppsliga dödens inträde, vid kroppens verkliga frånskiljande från livet, bevaras enheten mellan Gud och människa i personen Kristus, på samma sätt, som när människan dör den kroppsliga döden och själen, personligheten bevaras åtskild från kroppen.
Gud som kan "åtskilja själ ande, mär och ben", åtskiljer Guds jordiska kropp - Kristi kropp - från enheten av Gud och människa förenade (andligt levande) i Kristi person. Kroppen dör, medan Kristi person predikar för "andarna i fängelset".
---
Kristi identitet av Gud och människa förenade i Kristi person, består vid den kroppsliga döden, genom att människans identitet och Guds identitet är förenade till en identitet i Kristi person och samtidigt, genom Anden i Kristi person är förenade i en livgivande gemenskap, så att Kristus är andligt levande (Gud och människa förenade) i Hans person
Detta fastän Guds jordiska kropp, Kristi kropp är frånskild livet och verkligen död.
Offret är Kristi kropp och blod och inte en andlig död av Kristi person eller Guds person, så att Gud skulle dö i bemärkelsen upphöra att existera i Jesu död på korset.
Det är ytterst samma sak. Sjäva namnet, Jag ÄR, talar för en Gud som alltid är närvarande och finns och Gud säger om sin egen person att Han är evig och odödlig.
Men Guds jordiska kropp, Kristi kropp kan frånskiljas allt liv och dö. Till kroppen dödad, men andligt levande (full gemenskap mellan Gud och människa i Kristi person) genom Anden.
Tillsammans i Kristi identitet (Gud och människa förenade), går och Guds person och Kristi person åstad, möter rövaren i Paradiset och predikar för andarna i fängelset, medan Guds jordiska kropp, Kristi kropp ligger frånskild och död i graven.
-----
Vad som skiljer Jesu Gudom från försoningen är, om där skapas ett åtskiljande mellan Fadern och Sonen i den treenige Gudens oupplösliga enhet av Fader Gud Son och Ande i den ende Gudens person: â€Jag är Herren, Herren är enâ€.
Eller om där sker en åtskillnad av Gud och människa i Kristi person i Jesu död på korset.
Det är inte ett skiljande av Jesu Gudom från försoningen att Kristi kropp verkligen är frånskild livet och verkligen offrats och behöver väckas till liv igen, MEDAN ENHETEN AV KRISTI PERSON, fortfarande är Gud och människa förenade och i livgivande gemenskap genom Anden.
Då är fortfarande Jesus Gud och Gud och människa förenade i Kristi person=ej andligt död.
HaFo
Märkligt att när kärnfrågan sakligt läggs fram, utifrån Guds Ord, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så blir det förunderligt tyst från Daniel och J-sson. Varför?
Varför inte ett endaste litet bejakande, bekräftande över innehållet, som pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod?
Förunderligt att inte heller några andliga ledare vill träda fram och ventilera evangeliets kärnsanning och kristendomens "hjärta" och bejaka vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det verkar mer intressant att gå i armkrok med lärorna från katolicismen och trosförkunnelsen och dess företrädare.
Kanske inte så märkligt dock eftersom det bara kan ske, genom att de andliga ledarna blir blinda, som "avfallet", som Bibeln säger måste ske innan antikrist ska kunna träda fram, kan bli verklighet. Det kan bara ske om de andliga ledarna leder fåren vilse.
Men må var enskild ledare och enskilt får verkligen själv, penetrera vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD. Förbli i Ordet och inte låta sig förföras idag på den andliga arenan.
Kom igen nu Daniel och J-sson och åtminstone ge en kommentar till innehållet i inläggen härovan.
HaFo
Evangeliet om offret av Kristi persons kropp och blod. Något som är Kristendomens kärna och liv.
Något som vi påminner oss om i den käraste av ceremonier kristenheten genom tiderna firar. Där man i nattvarden prisar offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Ja, det betingar tydligen inte ens en kommentar från så hängivna kristna som Daniel och J-sson.
Men även om Daniel tycker det är ett tecken på skeppsbrott i tron att lägga fram evangeliet och
J-sson tycker det är ett ältande, så ämnar jag fortsätta fokusera offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
----
Frånskiljs Kristi person livsgemenskapen med Gud vid kroppens frånskiljande och död, så är han inte Kristi person, utan andligt död (åtskild från livsgemenskapen med Gud = är inte Gud och människa förenad, vilket är kriteriet på Kristi person).
Även treenigheten vore då upplöst. Gud vore inte längre Gud. Sonens person i den ende Guden av Fader Son och Ande vore med kroppen (Kristi person) frånskild och död i graven. Gud vore död.
Död är skilsmässa, bruten relation. Vad har då Gud skilts ifrån om Gud är död och inte existerar? Sig själv? Då finns han inte mer, Han som uttrycks vara odödlig och evig i alla des former.
Om inte hos Jesus, när Kristi kropp är frånskild kroppens livsfunktioner och livlös ligger i graven, enheten mellan Gud och människa i Kristi person består, så är Han inte längre heller Kristi person.
---
Detta är den största stötestenen hur Jesus kan vara Kristi person, samtidigt som Kristi kropp ligger frånskild och död i graven. Är Han inte Kristi person längre så "ligger (inte bara bildligt talat) där en hund begraven".
---
Det är inte vilken kropp som helst som ligger i graven. Det är Kristi kropp. Det är kroppen till enheten av Gud och människa som där ligger frånskild och död.
Vore Jesus andligt död vid kroppens död så vore det en vanlig andligt död människas kropp som låg i graven.
Men det är KRISTI kropp som ligger i graven. Är det Kristi kropp som ligger där så är Han andligt levande och Kristi person vid kroppens död.
Det är en kroppslig död Jesus dör och inte en andlig död (frånskiljande, bruten relation från Gud) som Jesus dör.
---
Naturligtvis är det Gud som korsfästs, eftersom Jesus är Gud, men varken Guds person eller Kristi person (Gud och människa förenade) dör andligen
(alltså att Gud skulle skiljas från sitt eget Gudomliga liv, eller någon person i enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person är åtskild från varandra eller Gud och människa åtskilda i Kristi person).
---
Det är Guds jordiska kropp, Kristi kropp (Gud och människa förenade) som frånskiljs den mänskliga livsanden/själen, Jesu mänskliga identitet och person, som i den här tiden omfattat kropp och själ, men kroppen frånskiljs livsanden/själen och dör.
Kristi kropp åtskiljs från Jesu mänskliga identitet tillsammans med Hans Gudomliga identitet, så att Hans identitet som Kristi person (Gud och människa förenade), består vid kroppens frånskiljande från livet och verkliga offer och död.
Gud och människa i Kristi person är fortfarande förenade (andligt levande), medan kroppen ligger verkligt frånskild och död i graven.
---
Kristus (Gud och människa förenade) genom Anden gjord levande fån evighet, är i livgivande gemenskap, trots att Guds jordiska kropp, Kristi kropp ligger frånskild och livlös i graven.
Det är Guds jordiska kropps, Kristi kroppsliga död, som sker och inte en andlig död (frånskiljande från livet i Gud) av Guds person eller Kristi person.
Guds jordiska kropp, Kristi kropp och blod är verkligen offrad. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i den oupplösliga enheten av Gud och människa i Kristi person (andligt levande = Gud och människa förenade = Kristi person existerar och är fortfarande just Kristi person).
Driven av Anden (i Anden) går Han och åstad…, medan Guds jordiska kropp, Kristi kropp – enheten av Gud och människan - Gudamänniskans kropp ligger livlös i graven.
---
Det är Gud som igenom hela sitt väsen lider i denna kroppsliga död på korset. Det är Guds jordiska kropp, KRISTI (enheten av Gud och människa) kropp som frånskiljs livet.
Och Kristus upplever smärtan som Han vore skild från Gud, när Han blir behandlad som syndaren och utan erfaring eller synlig bekräftelse på att Han är Kristi person, bär mänsklighetens synd och tar straffet att bära fram ett rent offer av Kristi kropp och blod.
Detta är möjligt enbart genom att Gud kan "åtskilja själ ande märg och ben", i Kristi mänskliga identitet (som här i tiden är knutet till hela människan inklusive kroppen), men så att den (Kristi persons identitet) vid segern över den andliga döden i samband med den kroppsliga döden, FÖRBLIR i livsgemenskapen mellan Gud och människa i Kristi person.
Och att Jesus precis som Han säger till rövaren "idag ska Du vara med mig i Paradiset", i väntan på segern över den kroppsliga döden i kroppens uppståndelse.
Och precis som det står och när det står, att det sker, att Han som Kristi person (Gud och människa - förenade i livgivande gemenskap genom Anden), TILL KROPPEN ÄR DÖDAD, men andligt levande genom Anden = fortfarande är Kristi person och driven av Anden (i Anden) predikar för andarna i fängelset.
HaFo