Jesus dog inte två gånger !!
Jesus dog bara en enda död på korset och den var kroppslig - Kristi kropp och blod är offret!!
Jesus skiljdes aldrig någonsin andligt från
Guds gemenskap vare sig före , på , eller
efter korset !! , enheten i treenigheten
bryts aldrig , aldrig !!
En andlig död av något som helst slag
inträffar aldrig hos Jesus !! , aldrig !! ,
aldrig !!, vare sig före , på eller efter korset !!
Lärosatsen att en andlig död av något som helst slag skulle ha inträffat hos Jesus genom att han avskiljs från Gud före , på eller efter korset , vilket skulle innebära att enheten i treenigheten upphör , är en lärosats som är tecken på ett alldeles extremt farligt teologiskt vanvett och läran i sig
härstammar från mörkrets furste !!!!
Hela Jesu person är alltigenom helig, både till ande
, själ och kropp både före , på och efter korset !!! , han är ett felfritt offerlamm !! ,
han bär våra synder som ett felfritt offerlamm !!
Guds jordiska kropp - Kristi kropp av Gud och
människa förenade - är verkligen offrad och död
på korset , och förblir det ända tills den
kroppsliga uppståndelsen inträffar på den tredje dagen !!
Jesus dog alltså aldrig , aldrig någonsin den andliga död som människan drabbades av genom fallet i paradiset !!, nämligen avskiljning från gemenskapen med Gud , det är alldeles att omöjligt att så skulle ha skett att Jesus någonsin skulle ha dött den andliga död som människan dog i syndafallet !!
Jesus skiljdes alltså aldrig någonsin andligt från
Guds gemenskap vare sig före , på , eller efter korset !!
Treenigheten är närvarande på korset !!
Det är omöjligt att enheten i treenigheten skulle ha
upplösts vid någon som helst tidpunkt.
Alltså , vare sig före , på eller efter korset
inträffar att enheten i treenigheten upplöses !!
Den oupplösliga enheten i Gud/treenigheten ,
Fader , Son , Ande förblir intakt , före , på och efter korset.
Det är Jesu kroppsliga död , hans kropp/blod som är
det försoningsoffer som försonar människans brott !!
Det är Jesu kroppsliga död, hans kropp/blod, som är
det försoningsoffer som gör att förlåten i templet rämnar !!!!
"Kristus gick in i med sitt eget blod i det allraheligaste och vann en evig förlossning , Kristus har genom evig ande framburit sig själv såsom ett felfritt offer åt Gud --"
Jesus ropade på korset : "Min Gud min Gud varför har du övergivit mig ?"
Det finns faktiskt någon som svarar på detta rop !!!!
(Ps 31:22)
Lovad vare HERREN, ty han har bevisat mig sin underbara nåd
genom att beskära mig en fast stad!
(Ps 31:23)
Ty väl sade jag i min ångest: »Jag är bortdriven från dina ögon.»
Likväl hörde du mina böners ljud, när jag ropade till dig.
(Ps. 22:25).
"Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom"
(Ps 31:6)
I din hand befaller jag min ande; du förlossar mig, HERRE , du trofaste Gud.
----
Hebreerbrevet
11.
Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är,
12. gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med sitt
eget blod, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.
13. Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet,
14. huru mycket mer skall icke Kristi blod -- då han nu genom
evig ande har framburit sig själv såsom ett felfritt offer åt Gud -- rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!
Vad menade Jesus med? "Min Gud min Gud varför har du övergivit mig?" Det är uppenbart att han var övergiven av Fadern annars hade han inte sagt så. Det är just upplevelsen av att inte ha gemenskap med Fadern som är att smaka vad andlig död är. Inget krångligt, man behöver inte gå djupare än så.
Till Daniel
I psalm (Ps 31:23) hittar vi en "nyckel" , förklaring till varför Jesus utropar dessa ord "Min Gud min Gud
varför har du övergivit mig ?" , det är alltså fråga om ångest (och känsla av övergivenhet ) som ligger bakom detta utrop , det är fråga om ångest och känsla av övergivenhet av ett sådant slag som vi inte kan begripa----
Likväl visar det sig att Fadern faktiskt lyssnar till Sonen och hans böner
Att Fadern lyssnar på Sonens böner bevisar att Sonen inte är separerad från , och övergiven från Fadern genom en andlig död
(Ps 31:23)
"Ty väl sade jag i min ångest:
»Jag är bortdriven från dina ögon.»
Likväl hörde du mina böners ljud,
när jag ropade till dig"
(Ps 22)
20. Men du, HERRE, var icke fjärran;
du min starkhet, skynda till min hjälp.
21. Rädda min själ från svärdet,
mitt liv ur hundarnas våld.
22. Fräls mig från lejonets gap.
Ja, du bönhör mig och räddar
mig undan vildoxarnas horn.
(Ps. 22:25).
"Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom"
(Ps 31:6)
I din hand befaller jag min ande; du förlossar mig, HERRE , du trofaste Gud.
Inte vet jag vad du Daniel lägger in för betydelse i
orden "övergiven av Fadern" ?
Eller i orden "upplevelsen av att inte ha
gemenskap med Fadern som är att smaka
vad andlig död är" ?
Ett citat av dig Daniel från Re: Vad göra :
Adam dog andligen,men han var inte 100% människa och 100% Gud.
Jesus var det. Jesus fick smaka andlig död, dvs att vara avskild från relationen till Fadern. Det innebar inte att han (Jesus) upphörde att vara 100% Gud och 100% människa"
Slut citat av dig
Har du tänkt på ? ,att när du formulerar dig på detta vis så menar du att det går att bryta sönder enheten i treenigheten !!
Hur ser du då på det som jag skriver ? :
Jesus dog alltså aldrig , aldrig någonsin den andliga
död som människan drabbades av genom fallet i
paradiset !!, nämligen avskiljning från gemenskapen
med Gud , det är alldeles att omöjligt att så skulle ha skett att Jesus någonsin skulle ha dött den andliga död som människan dog i syndafallet !!
Jesus skiljdes alltså aldrig någonsin andligt från
Guds gemenskap vare sig före , på , eller efter korset !!
Treenigheten är närvarande på korset !!
Det är omöjligt att enheten i treenigheten skulle ha
upplösts vid någon som helst tidpunkt.
Alltså , vare sig före , på eller efter korset
inträffar att enheten i treenigheten upplöses !!
Den oupplösliga enheten i Gud/treenigheten ,
Fader , Son , Ande förblir intakt , före , på och efter korset.
Mvh
Läs vad Ulf E. Skrivit om JDS i doktriner.
Varför citerar inte Daniel (i sedvanlig ordning) ALLT det JESUS sa på korset; och då I KRONOLOGISK ORDNING:
d.v.s. "summan av Guds Ord", eller "allt Guds Ord", m.a.o. alla de Ord från JESUS som hör till sammanhanget?
--
Det gör han inte, därför att då slås det enda fundament som JDS-läran vilar på - en trästolpe - sönder och samman.
Och den - JDS-läran - faller ihop som det
korthus den i själva verket är:
en Ormens skapelse, som tyvärr har lurat ganska många, och bland dem Daniel.
Till S-E Sköld
Rätta gärna mina inlägg när det gäller framställningen av temat "Jesus dog inte två gånger !!" , om du tycker att så skulle behövas ,
tex när det gäller "den kronologiska
ordningen" , eller något annat , och fyll
gärna i med alla de ord från Jesus som hör till sammanhanget-----
Mvh
Till Daniel
"Please , please , please" , Daniel , bevisa för mig är du snäll att UE faktiskt omvänt sig !!!!!
Du rekommenderar mig att "Läs vad Ulf E. Skrivit om JDS i doktriner", jag för min del föredrar att hålla mig till Bibeln framför vad Ulf E skrivit , därför att om jag börjar läsa hans "doktriner" om så bara i rent "studiesyfte" , så fruktar jag att jag igen kommer att dras in djupare i den andlighet som UE och Livets Ord står för , en andlighet som förorsakat mig massor av år av lidande
"Bränt barn skyr elden" , jag har bränt mig på "Jds eld" , jag är väl ett slags "veteran med ärr av brännsår" , jag är helt enkelt rädd för att dras in i detta igen-----
Jag skulle nog vara intresserad av att läsa "doktriner" i rent "studiesyfte" , men det kunde hända med mig som med narkomaner eller alkoholister , som är på avvänjning , nämligen att de "trillar dit igen" om de börjar med att pröva
på drogen igen----
Jds lära/andlighet , det är ett farligt andligt knark för mig !!!
Inte vill du väl att jag ska "trilla dit igen" ?
Men du kanske själv är så insatt i doktriner så du kan ge en kort men klart överskådlig sammanfattning ?
Kanske du är lite expert på "doktriner" är du det ?
Men du vill jag nog helst att du ska åtminstone ska försöka att styrka denna din sammanfattning av "doktriner" med Bibelcitat , om du kan vill säga , lite Bibelcitat kan du väl infoga ändå ?
Är det inte något att fundera på varför jag så ivrigt föredrar Bibeln framför de "doktriner du rekommenderar" ? , hur kan det komma sig tror du Daniel ?
Vad kan det bero att jag så pass mycket tycker om Paulus undervisning , (underbar undervisning !!) men är så pass rädd för UE , hur kan det komma sig tror du ?
Det måste ju finnas någon orsak till detta , har
du någon bra förklaring ?
Att läsa Bibeln , evangelium , Paulus det är för mig
som ett slags "avvänjningskur" , för här hittar jag ju
den sunda läran , ju mer den sunda läran för insteg
hos mig dess mindre behov har jag av "andligt knark"
Du kanske invänder att saker och ting förändrats numera ? att UE och LO förändrats ?
Predikar han numera faktiskt ett helt rent ursprungligt evangelium driven av Guds ande ?
Nej Daniel , när jag läser dina inlägg så finner jag tyvärr starka indikationer på att Jds lärans teologi och andlighet fortfarande är ett aktivt "smittsamt dödande virus" , det är kan man säga , ett smittsamt och dödligt farligt ett slags andligt "Aids virus"som överförs via "andlig våldtäkt" av människors sinnen och samveten
Jag ser så att säga att dess "utsäde" fortfarande
vill sprida sig , "viruset/ogräset" vill hitta en
jordmån som är lämplig att rota sig i för
att växa upp och bära dålig frukt
För min del har jag sett dålig frukt så det
räcker när det gäller Jds andlighet , jag har
inte bara sett frukt jag har också smakat
på dess frukt , och slitit sönder mig
på vasst taggiga "törnbuskar" under min
brottningskamp med denna snåriga ,
knepiga teologi-----
Mvh
SL, danieldebatten har jag tagit förut. Han får själv läsa innantill i Bibeln och gärna sedan citera vad som där står skrivet.
Han är uppenbarligen en produkt av JDS-läran, och läser därför i Guds Ord, och åberopar, sådana texter som inte kullkastar hans lärosyn:
att JESUS, som Själv var Gud, skildes från Gud, för att besegras av Ormen i dödsriket, efter döden; vilket gör korsets seger ogiltig.
Om segern nämligen skedde på korset, vilket den gjorde, blev Ormens huvud krossat där för alltid,
och hur kan då en orm med krossat huvud göra någonting mot den som krossat det?
"Kvinnans säd skall söndertrampa Ormens huvud"
och "det är fullbordat".
--
Och vad som därefter hände på Golgata - för att manifestera/proklamera Jesu seger - kan Daniel själv läsa innantill i Guds Ord, om nämligen inte även hans huvud/sinne blivit skadat av ormgiftet, som bl.a. Ulf Ekman och Uppsala livets ord sprider!
Och då hjälper det inte, om vi här på sidan citerar Guds Ord för honom: han tar inte in dem. Han kan inte ta in dem, helt enkelt; då hans andliga sinnen blivit skadade.
--
F.ö. är jag djup tacksam för det Du skriver
och Din kamp, för den sunda läran.
Mvh
...En sorglig röra här. Ni kan ju inte lyssna på en förkunnare utan att analysera sönder allt. En sjuklig lust att diskutera...
Tack själv S-E för din insats !!
Det är hemskt , men det är
sant det du skriver om att
man kan bli så skadad
i sina sinnen av ormgift
så att inte sanningen
inte längre kan nå fram----
Man blir "hypnotiserad
och avskärmad"
Det jag undrar är , när kommer
det till en gräns när detta
blir så obotligt så det inte finns
någon återvändo längre ?
För det finns väl nog en
sådan gränslinje , eller ?
Det är ju så frustrerande
att inte längre kunna
nå fram----
Mvh
Det handlar om BEFRIELSE, SL.
Om "frihet för de fångna och syn för de blinda". Det är helt och hållet en andlig fångenskap, som följd av en andlig blindhet, och det handlar därför om att bli BEFRIAD från den ande - eller den andes inflytande - som gör en blind.
I det ögonblick man ser, förs man ut i frihet. Därför att Ormens makt är krossad: på korset! Och han har därför alls ingen makt över den som "ser" blodet på korset, och tar det till sig, och dess - över Ormen - segrande betydelse.
Ett felfritt blod, från ett felfritt offerlamm,
från själva Himlen!
--
Tro, barnatro, se och lev. Och ingen och ingenting får då makt med -och över oss. Makten i våra liv, är då Guds Ande och t.ex. inte Ulf Ekman eller någon annan "prelat"!
Mvh
Det är ju så, SL, att personer som Daniel, som smakat på ormgiftet, inte vill veta vad JESUS -och Hans apostlar, och Bibeln f.ö, lär
utan vill höra/veta vad Ulf Ekman och dennes lärare och lärjungar lär,
direkt via Ulf Ekman, eller genom böcker,
kassetter o band, eller genom någon av hans lärjungar.
Det rena Gudsordet tar de inte emot, då deras andliga sinnen är förstörda.
Nu river du fåren igen, Sköld. Den gode Herden vårdar om sina får, han river dem inte... Därmed har du avslöjat dig själv!
Jag har aldrig hört någon gå på så hatiskt som på denna sajten.
Ja, det är många röster ute i etern just nu. Många röster som gör anspråk på att komma ifrån Jesus, Guds ord, Bibeln, kristendomen etc. Det gäller verkligen att ha finstämda öron att höra med.
2 Kor. 11:3-4 "Men jag fruktar
att såsom ormen i sin illfundighet
bedrog Eva, å skall till äventyrs också
era sinnen fördärvas
och dragas ifrån den uppriktiga troheten
mot Kristus.
Om någon kommer och predikar en annan Jesus,
än den vi har predikat, eller om ni undfår
ett annat slags ande, än den ni förut
har undfått,
eller ett annat slags evangelium,
än det ni förut har mottagit, då fördrager
ni det alltför väl."
Ja, absolut. Jag tycker du predikar en annan Jesus. Den gode Herden har inte kommit för att riva och slita sönder de stackars fåren, utan han har kommit för att vårda och ha omsorg om dem.
Det handlar om BEFRIELSE.
Om "frihet för de fångna och syn för de blinda". Det är helt och hållet en andlig fångenskap, som följd av en andlig blindhet, och det handlar därför om att bli BEFRIAD från den ande - eller den andes inflytande - som gör en blind.
I det ögonblick man ser, förs man ut i frihet. Därför att Ormens makt är krossad: på korset! Och han har därför alls ingen makt över den som "ser" blodet på korset, och tar det till sig, och dess - över Ormen - segrande betydelse.
Ett felfritt blod, från ett felfritt offerlamm,
från själva Himlen!
--
Tro, barnatro, se och lev. Och ingen och ingenting får då makt med -och över oss. Makten i våra liv,
är då Guds Ande och t.ex. inte Ulf Ekman
eller någon annan "prelat"!
--
Det är ju så, att personer som Daniel,
som smakat på ormgiftet, inte vill
veta vad JESUS -och Hans apostlar,
och Bibeln f.ö, lär
utan vill höra/veta vad Ulf Ekman
och dennes lärare och lärjungar lär,
direkt via Ulf Ekman, eller genom böcker,
kassetter o band, eller genom någon
av hans lärjungar.
Det rena Gudsordet tar de inte emot,
då deras andliga sinnen är förstörda
--
Kunde naturligtvis också omnämnt J-sson.
Vilket han f.ö. bevisar bäst själv.
Ja, jag håller med. Du behöver bli befriad, Sköld. Det visar du bland annat genom dina inlägg.
Du vet väl vilken vision som ligger till grund för Arkens verksamhet? Så här står det på Arkens hemsida:
"Vår kallelse är att uppfylla Hesekiel 34 enligt orden:
De svaga stärker vi, de sjuka botar vi, de sårade förbinder vi, de vilsegångna för vi tillbaka och de förlorade söker vi upp. Vi behandlar dem med kärlek och barmhärtighet.
Visionen kan också sammanfattas i fyra punkter:
Att sprida evangelium om frälsning för hela människan i Jesus Kristus
Att verka i kärlek och barmhärtighet
Att nå såväl folken som den enskilda individen
Att särskilt tänka på de svaga, fattiga och nödlidande människorna
Vi tror att Herren lägger en stark betoning på den lokala kristna församlingens möjligheter när det gäller att nå världen. Varje kristen bör vara aktivt medverkande i församlingens arbete för att detta ska uppnås.
Genom olika avdelningar och projekt uttrycks och sprids den vision vi har att förvalta, t ex genom bibelskolan, upprättelselinjen, Helande Löv, bokklubben, Pastorns ord, Missionskassetten, evangelisationsteam, helandeundervisning, helandecenter, helandedagar m m."
Jag tror du skulle behöva exempelvis vara med på några helandedagar, få helandeunderrvisning eller till och med gå upprättelselinjen? Skulle inte det vara något för dig, Sköld?
Skrev jag något om Arken?!
Nej, du skrev inget om Arken. Det var jag som gjorde det.
Läs mina råd och tänk över dem!
Så Du rekommenderar inte främst någon undervisningskassett, eller band eller
bok av Ulf Ekman?
Jag har smakat och sett att Herren är god...
Ett personligt vittnessbörd :
För min del har jag inte bara sett vad Jds
andlighetens så kallade "Jesus" kan ställa till
jag har också "smakat" på honom och hans ande
och "kärlek" och funnit honom vara en bedragare ,
det här är inga teorier och spekulationer från min
sida utan handlar om bitter personlig erfarenhet----
Jag är ju faktiskt något av en "veteran
inom detta område"
Så jag vet en del vad det handlar om
Men ja , faktiskt , man kan känna ett slags
"falsk kärlek" om man kanske kunde kalla det
"falskJesus kärlek" när man är indragen i detta
, men det är en strålning från "ett kallt ljus"
, men det märker tydligen inte den som
som är övermannad av andligheten---
En del mår tydligen "riktigt bra" av "falskJesus kärlek"
, strålningen från "en kall kärlek" , antikristkärlek
, det står inte alls rätt till med dessa personer----
, hoppas att folk vaknar upp , i tid----
Lycklig är den som börjar må så illa av
kontakten med "Jds Jesus" och hans "kärlek"
att man flyr "hals över huvud" , i tid alltså ,
vänta inte för länge-----
För då kanske det gå så illa att
du börjar må "bra av denna andlighet" ,
dvs att det gått så långt att du genom
"invigning" till en falsk Jesus
blivit vriden 180 grader fel i
ditt sinne och samvete !!!!!
"Och du ser nu efter denna "invigning" mörker
som ljus , det som är ljus ser du nu istället
som mörker , du har fått ett annat Kors
en annan Kristus , en annan ande ,
ett annat evangelium"
Mycket viktigt för dessa som har smakat på
den falske "Jesus" och hans "kärlek" så pass
mycket att de blivit övermannade av hans ande
och "så kallade kärlek" är tydligen att framhålla
att det skedde en dubbel död hos Jesus ,
ja mycket viktigt tycks vara att göra propaganda
för "falskevangeliet"
Att framhålla att det skedde en andlig död hos
Jesus är att framföra ett falskt evangelium
Tack och lov så blir jag mer och mer löst
från denne "Jds Jesus" eller vad man vill kalla
honom , men det tar länge-----
Jag citerar mig själv :
"Att läsa Bibeln , evangelium , Paulus det är för mig
som ett slags "avvänjningskur" , för här hittar jag ju
den sunda läran , ju mer den sunda läran för insteg
hos mig dess mindre behov har jag av "andligt knark"
Den levande äkta Jesus som beskrivs i det äkta
evangeliet har en annan smak än "mörkrets Jds Jesus"-----
J-sson, Du rekommenderar mig: "Helande Löv, bokklubben, Pastorns ord, Missionskassetten, evangelisationsteam, helandeundervisning, helandecenter, helandedagar m m."
--
Själv brukar jag hänvisa mig själv och andra, som har behov av upprättelse, välsignelse och läkedom, och det har vi alla, till JESUS KRISTUS, till Hans Ord och Hans verk på Golgata:
Hans blod och sår, enligt Jesaja 53 och 1 Petr. 2:24. Det Paulus kallar "korsets kraft".
--
Detta är mitt alternativ, som jag föredrar t.ex. framför Dina "Helande löv" och "Pastorns ord".
D.v.s. jag håller mig till Jesu Ord, blod -och sår. "Där en dyrbar källa", står det i en sångtext. Och det är sant!
Frågan är vem det är som har problem egentligen? Jag har inte hållit på med någon andlig knark. Men de som har gjort det/gör det har problem. Speciellt om man tror att alla andra knakade fast man bara tala om sig själv.
Daniel, jag skrev: "D.v.s. jag håller mig till Jesu Ord, blod -och sår. "Där en dyrbar källa", står det i en sångtext. Och det är sant!"
Spottar Du i den källan?
Det var SLBlomqvist som hade knarktankar.
Daniel undrade över vad Jesu nödrop på korset innebar.
Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står â€Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…â€
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad...
----
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
----
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
---
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset skild från Guds gemenskap.
Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
----
Där i ställföreträdaren är en andlig död omöjlig, genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig.
Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Hoppas Daniel Du vill återgå till att föra det saksamtal, som Du påbörjade tidigare!
HaFo
Sköld skriver "J-sson, Du rekommenderar mig: 'Helande Löv, bokklubben, Pastorns ord, Missionskassetten, evangelisationsteam, helandeundervisning, helandecenter, helandedagar m m.'
--
Själv brukar jag hänvisa mig själv och andra, som har behov av upprättelse, välsignelse och läkedom, och det har vi alla, till JESUS KRISTUS, till Hans Ord och Hans verk på Golgata:
Hans blod och sår, enligt Jesaja 53 och 1 Petr. 2:24. Det Paulus kallar 'korsets kraft'."
Det du säger, Sköld, är att vi inte skall lyssna på varandra och att vår nästa inte har något att ge av Guds ord. Jag håller med i det att det inte alltid är värt att lyssna på dig.. :-) För du är lite stadd på en olycksväg. Det var längesedan jag upptäckte det.
Sedan talar Bibeln om handpåläggning osv, men det tror du väl inte heller på då förstår jag. Men när man är på en olycksväg kanske det inte alla gånger är bra att bli "handpålaggd" av en sådan?
Men för dem som tror att vår nästa faktiskt har något att förmedla ifrån Gud, så är mina rekommendationer helt i enlighet med det du beskriver "Själv brukar jag hänvisa mig själv och andra, som har behov av upprättelse, välsignelse och läkedom, och det har vi alla, till JESUS KRISTUS, till Hans Ord och Hans verk på Golgata: Hans blod och sår, enligt Jesaja 53 och 1 Petr. 2:24. Det Paulus kallar 'korsets kraft'."
Amen
Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här.
Jag tar om mitt inlägg igen så får de en ny chans. Daniel har tidigare försökt vara saklig och gjorde härovan tidigare en anstats igen.
----
Daniel undrade över vad Jesu nödrop på korset innebar.
Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står â€Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…â€
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad...
----
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
----
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
---
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset skild från Guds gemenskap.
Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
----
Där i ställföreträdaren är en andlig död omöjlig, genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig.
Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Hoppas åtminstone Du Daniel vill återgå till att föra det saksamtal, som Du påbörjade tidigare!
HaFo
Jag är trött på ditt ständiga ältande om "Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här".
Själv klarar du inte av att skriva rätt saker under respektive ämnesrubrik...
Jag har försökt säga en sak 20 gånger men det blir alltid samma vrånga svar och argument. Ni tror att vi tror en sak, men vi tror inte som ni tror att vi tror.
Det är uppenbart för vem som helst som går in här och läser vilka det är som har problem: de som har lidit skeppsbrott i tron. Hoppas att ni hittar tillbaka och slutar med ert gräl och kritiserade.
Till Daniel
Om det nu tycks dig underligt att jag använder
termen "andligt knark" så kunde jag kanske istället ?
använt termen "missbrukare av andliga rusdrycker"
Om jag har problem , visst , tex
Jds andlighet !!
Jag är på väg att tillfriskna
från Jds andlighet , och jag
är glad för det !!
Ändrar på detta lite :
"Att läsa Bibeln , evangelium , Paulus det är för mig
som ett slags "avvänjningskur" , för här hittar jag ju
den sunda läran , ju mer den sunda läran får insteg
hos mig dess mindre behov har jag av "andligt knark"
(andliga rusdrycker , dvs tex "Jds andlighet" )
Om jag tror att alla andra är "andliga knarkare" ?
Tror jag inte , men de som vistas i sådana i
sammanhang där Jds lära/andlighet har inflytande
leker med "elden" och löper risk
att bli förblindade , så att
de inte längre ser ljuset från
det sanna , enda rätta evangeliet---
"Stå där med häpnad, ja, var häpna; stirra er blinda,
ja, var blinda, ni som är druckna, men icke av vin,
ni som raglar, men icke av starka drycker.
Ty Herren har utgjutit över er en tung sömns
ande och har tillslutit era ögon; Han har höljt
mörker över profeterna och över siarna, era ledare.
Och så har profetsynen om allt detta blivit
för er lik orden i en förseglad bok:… (Jes 29 : 9-11).
Det är nog säkert en hel sådana som är på gränsen
att "trilla dit" och bli druckna och blinda-----
Att jag använder termen "andligt knark" är för att
beskriva annat risken med att vistas i församlingar
och sammanhang där Jds andligheten har ett enflytande---
Vanligt knark kan ju ge både fysiska och psykiska skador
"andligt knark som tex Jds andlighet , dvs "ormgift"
kan ge skador på sinnet och samvetet så att den
andliga bedömningsförmågan slås ut-----
Mvh
Daniel
Med andra ord så vill du alltså
tydligen säga att både jag ,
S-E Sköld och Hafo har lidit
"skeppsbrott i tron"
Och detta för att vi vill stå
upp för ett rent och
ursprungligt evangelium ,
så betraktas vi alltså av
dig som några som lidit
skeppsbrott i tron---
Om du nu inte lyssnar till mig ,
varför lyssnar du inte åtminstone ,
jag säger åtminstone till vad Hafo
och S-Sköld säger ?
Inte är du väl helt andligt förblindad ?
Är du det ? , är det faktiskt så illa ställt
med dig att du inte alls ? kan ta till dig vad
tex Harry vill säga ???
Mvh
Daniel tycker att det inlägg jag gjorde var ett tecken på "skeppsbrott i tron".
J-sson tycker att jag "ältar" och inte håller mig till vad som avhandlas under ämnena. Själv har han inte under något enda ämne bejakat evangeliet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod. Aldrig ens vidrört det. Varför?
Sätter in det inlägg igen som Daniel anser vara "skepsbrott i tron" och J-sson anser för ett ältande.
Så får väl då andra bedöma var och hos vem "skeppsbrottet i tron" egentligen föreligger nånstans.
---
Daniel undrade över vad Jesu nödrop på korset innebar.
Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står â€Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…â€
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad...
----
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
----
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person.
Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
---
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset skild från Guds gemenskap.
Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
----
Där i ställföreträdaren är en andlig död (bruten relation mellan Fadern och Sonen eller mellan Gud och människa) omöjlig.
Detta genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig.
Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Hoppas åtminstone Du Daniel vill återgå till att föra det saksamtal, som Du påbörjade tidigare!
HaFo
HaFo skriver "J-sson tycker att jag 'ältar' och inte håller mig till vad som avhandlas under ämnena. Själv har han inte under något enda ämne bejakat evangeliet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod. Aldrig ens vidrört det. Varför?"
Nu missade du igen vad jag skrivit. Antingen läser du väldigt snabbt eller lite slarvigt. Eller så tolkar du själv in det du vill tolka in i texten.
Det jag tycker du ältar är meningen typ: "Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här...".
Så fort du inte tycker om vad som står kommer den meningen fram.
J-sson: "Det jag tycker du ältar är meningen typ: 'Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här...'.
Så fort du inte tycker om vad som står kommer den meningen fram."
Bra att Du inte menade att budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod var ett ältande.
Och hur Du kan se det som ett "ältande", att jag pekar på det faktum att vare sig Du eller Daniel en enda gång, under ngt ämne, vare sig bejakar eller kommenterar, när budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod.
Det är inget jag "plockar fram, när jag inte gillar vad ni skriver". Jag är bara så förundrad över detta faktum när det gäller hängivna kristna som Dig och Daniel!
Sätter åny in evangeliets budskap så får vi se om Du frångår Dina principer och ger det ett bejakande och en kommentar till sakinnehållet!?
---
"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd. Med en samtidigt bevarad enhet av Gud och människa i Kristi person. Eljest är Han inte Kristi person som bär fram offret.
Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person vid offret av Kristi kropp och blod och Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), är genom Anden i livgivande gemenskap vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.
Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.
Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).
HaFo
HaFo skriver "Det är inget jag "plockar fram, när jag inte gillar vad ni skriver". Jag är bara så förundrad över detta faktum när det gäller hängivna kristna som Dig och Daniel!"
Är jag hängiven kristen.. !? De fina orden hade Sköld aldrig unnat mig. Tack, Harry!
Nu är du mogen för lite mer svar i det du frågat. Jag tror inte på JDS, varken i dess fulla variant eller i någon sorts "light" (lätt) variant. Tror inte han dog andligt i den bemärkelsen att han plågades av djävulen, fick djävulens natur etc.
Fint J-sson att Du vill smtala mer i sak nu!
Du säger:
"Tror inte han dog andligt i den bemärkelsen att han plågades av djävulen, fick djävulens natur etc."
I vilken andlig död (enligt Bibelns kriterium på andlig död) tror Du på då?
Ge gärna också en utförligare syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Du kan lätt nu spola bakåt på många ämnen och finna att det budskapet ligger centralt här och på många ställen väntar på sitt bejakande och kommentarer!
HaFo
TACK för ditt vittnesbörd Blomqvist !
Jag känner igen mig i mycket av det du skriver .
Fortsätt att skriva och varna andra för trosförkunnelsen och dess hemska jdslära.
Det kan tyckas förgäves många gånger men det är det inte och kommer att visa sig om inte här i tiden men i evigheten.
Det som är ringa och som ingenting är utväljer Gud.
Marija
HaFo skriver "I vilken andlig död (enligt Bibelns kriterium på andlig död) tror Du på då?"
Jag tror inte att Jesus dog andligen. För efter döden skulle "rövaren" vara med Jesus samma dag som Jesus dog och det står i 1 Petr. att Jesus predikade för de andar som hölls fångna. Det påvisar en skillnad mellan Jesus och dem han predikade för. Sedan kan man undra vad det var för andar som hölls fågna..
Tack Marija !!! , hjärtligt tack !!!
Jag önskar att flera av oss som har
personlig erfarenhet av Jds lära/andlighet
skulle skriva inlägg här på Harrys
forum och vittna om sina erfarenheter,
vi behöver stöda varandra----
Just nu känns det som jag själv inte
skulle orka engagera mig och skriva
dess mera längre , men får jag vila
upp mig så kanske jag återkommer
med något mera inlägg----
Kanske det skulle behövas
ett nytt forum speciellt bara
för såna som "varit med" ??
Antagligen så finns det redan
sådana forum----
Mvh
Det är troligen inte fler forum som behövs, utan att människor för möta Jesus såsom han verkligen är. Det behövs att kristna människor följer i hans fotspår och gör de gärningar han gjorde, bland annat att vara barmhärtiga!!
Därför tror jag att många sargade människor har hjälp av Arkens verksamhet www.arken.org . Stor kraft satsas just på förbön m.m. och att människor skall bli helade, upprättade, få förnyad kontakt med Jesus osv.
Sigfrid!
Slit inte ut Dig i Din nöd över "olyckskamrater" som fastnat i trosförkunnelsen, som gjort Dig så illa.
Vila tryggt i Jesu armar! Och tro mig, inspirationen från Honom kommer tillbaka förr eller senare, så att Du inte kommer att kunna vara tyst!
J-sson! Ännu ett tack för att Du ngt tar "bladet från munnen" och deklarerar att Du inte bejakar och tror på trosförkunnelsens andliga död lära av Jesus.
Jag antar att det också innebär att Du bejakar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Men därom säger Du inte så mycket. Återkom gärna med mer utvecklande utlägg på hur Du ser det vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
"Slit" gärna lite mer i de inlägg jag gjort. Vänd dem upp och ned, fram och tillbaka och kommentera dem gärna lite mer i detalj. Det vore intressant!
HaFo