HaFo's Debattforum "Din Åsikt"
Start a New Topic 
Author
Comment
Kristen tro

Varför talar vi överhuvudtaget om â€kristen troâ€, om det inte längre handlar om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Det är tydligen â€förnedrandeâ€, â€dömandeâ€, och â€personangreppâ€, att peka på hur detta blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen!!

Det är tydligen inte så viktigt, att sanningen om vem Jesus enligt Guds Ord ÄR och att sanningen, om betydelsen av offret av Kristi, persons kropp och blod blir förvanskat! Vilket det blir i trosförkunnelsen och katolicismen!!

Flera, som t.ex. J-sson och Maria har â€dömande ord†att säga, gentemot de som går i försvar för vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (kallar det för att â€döma människorâ€) och fokus av hur detta blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen (anses enligt dem som â€dömande†och â€personangreppâ€)

Detta, utan egentligen att själva, uttala vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och vare sig försvara eller bekräfta, hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Det är â€lättsamt†och â€bekvämtâ€, att inte tränga in â€på djupet†av dessa frågor och â€bara ge sig påâ€, de som ärligt och uppriktigt försöker â€penetrera†dessa frågor, kring vem Jesus ÄR, betydelsen av Kristi persons kropp och blod på korset och som finner och varnar för hur detta blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Därom finns egentligen inget i sak, från vare sig
J-sson eller Maria, men döma dem som försöker på djupet penetrera dessa frågor, är de snara att göra. Och det under â€rop om personförföljelse†och â€sektbildningâ€

Kom igen J-sson och Maria! Visa var ni står i förhållande till vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (kristen tro) och visa på hur detta blir (eller inte blir), förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen!!

Allt gott till Er och alla andra!

HaFo

Re: Kristen tro

Den kristna tron enligt mitt sätt att se på den:

- Tron på att Guds person är tre personlighetssidor i en enda Gud. Fader Son och Ande. Tre sidor, eller ansikten, av den ende Gudens personlighet.

De är på ett sätt åtskilda i personlig funktion och personlig uppenbarelse. Samtidigt är de oupplösligt, evigt förenade i en enda enhet: "JAG ÄR HERREN".

Gud är en oupplöslig enhet av Fader, Son och Ande i sin person. En Gud i tre personer och tre personer i en Gud.

- Tron på att Jesus är Kristus, i vars person Gud och människa förenas, försonas och att den andliga döden (åtskillnad mellan Gud och människa) övervinns i Kristi person, genom Hans rättfärdiga, syndfria lydnad och därmed aldrig den andliga döden (åtskillnaden från Gud) sker i Hans död och uppståndelse, utan att den andliga döden därmed är övervunnen i Hans person, i Kristi person, därigenom att Han igenom hela skeendet är just Kristus (Gud och människa förenade) i människans ställföreträdare.

- Tron på att Kristus som ställföreträdare tillräknats synden och lidit smärtan av att behandlas som syndaren igenom en upplevd Gudsövergivenhet, men ändock uthärdade smärtan utan att överge eller förlora sin rättfärdiga lydnad och syndfrihet och därför bibehåller enheten av Gud och människa i personen Kristus.

Han är hela tiden Kristi person. Gud och människa är förenade och av Anden i livgivande gemenskap (andligt levande) igenom hela skeendet, att offret av Kristi kropp och blod ges och den kroppsliga döden inträder.

- Tron på en tillräknad rättfärdighet för människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet.

Dömd rättfärdig för Kristi skull. En domsakt som är fälld UTANFÖR människan och inte innebär att människan äger en egen natur av rättfärdighet.

- Tron på att offret av Kristi kropp och blod är det giltiga och tillräckliga offret för världens syndaskuld och att inget annat offer krävs eller att Han upphör att vara Kristus (andligt död) i sitt offer.

- Tron på att Kristus i sin kroppsliga uppståndelse övervinner den kroppsliga döden, så att en kroppslig uppståndelse väntar människan till Hans likhet i väsen och natur för hela sin varelse.

----

Den kristna trons utgångsläge och föremål är Guds person och Kristi person.


Utgångsläge 1.

Guds person, med en oupplöslig enhet av treenigheten av Fader, Son och Ande i en person, Jag ÄR Herren. En Gud i tre personer. Tre personer i en Gud, där ingen upplösning kan ske med mindre än att Gud inte längre är Gud.

Utgångsläge 2.

Jesus är Gud. Är Jesus Gud så är Han Gud igenom hela skeendet, utan uppehåll, från inkarnationen till återgången till härligheten varifrån han kom.

Sker ett avbrott är han inte längre Gud. Då är också enheten i treenigheten av Guds enda person av Fader, Son och Ande upplöst.

---

Utgångsläge 3.

Jesus Kristi person.

Är Jesus Kristus i sin person Gud och människa förenade - Sann Gud och sann människa i sin person som Kristus, så är Han denna person Kristus, igenom hela skeendet.

Sker ett avbrott (åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person = andlig död = blir en vanlig andligt död människa), så är Han inte Kristi person.

Han är då vare sig Guds person eller Kristi person (Gud och människa förenade). Finns inte Kristi person längre är också enheten i treenigheten av Guds enda person av Fader, Son och Ande upplöst.

----

Utgångsläge 4.

Offret som ges är enligt Ordet Jesu Kristi kropp och blod. Sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person (andlig död), så är Han inte längre Kristus. Han kan då inte bära fram offret av KRISTI KROPP OCH BLOD.

Det är då inte Kristi kropp och blod, om Han inte längre är Kristi person, utan den som då dör på korset är en vanlig andligt död människas kroppsliga död och inte Kristi person som ger offret.

Det är en annan person, en vanlig andligt död människa som där dör. Vore offret en vanlig andligt död människa, så kunde vilken människa som helst ge det offret. Det som ger offret dess giltighet är att det är ett rent offer av Kristi persons kropp och blod.

Det som eljest blir det giltiga offret är inte Kristi kropp och blod, utan offret blir att Han dör andligen = att Gud och människa är åtskilda i Kristi person = att Kristi person inte längre är Kristi person = att Treenigheten är upplöst = att Gud inte längre är Gud.
----
Samma förförelse som i trosförkunnelsen blir förverkligad i katolicismens läror kring "Marias syndfrihet", där Jesus inte längre på grund av sin egen syndfria rättfärdighet och gudomlighet "fördömer synden i köttet" (efter arvet från Maria).

Utan detta sker, därför att Han inte är enligt Ordet, "född i syndigt kötts gestalt" - (i arvet efter Maria) som vanligt syndig människa - skild från Gud.

Utan här blir det "Marias syndfrihet", som är upphovet till "Jesu syndfrihet".

"Frälsaren" blir egentligen Maria och inte Jesus! Är det så svårt att se denna manipulation och fokusering förd från Kristus till Maria i katolicismen?

Önskar att J-sson och Maria i sak, verkligen går in på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och även förklarar huruvida detta inte blir, eller blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen!?

Och tala gärna om vad det är för "sekteristiskt" i min syn på kristen tro?

Ligger "sekterismen" och "personangreppen", som ni belastar mig för, i att jag pekar på vem Jesus enligt Ordet ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och uppvisandet av hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen?

Visa då i sak på vari dessa era anklagelser äger berättigad grund!

HaFo

Re: Kristen tro

"Se till att ingen förvillar er, ty många skall komma under mitt namn, och säga "Jag är Messias" och skall förvilla många",

säger JESUS enligt Matt. 24:4-5.

Livets ord är JESUS
Livets bröd är JESUS
Livets vatten/Livskällan är JESUS
Ordet är JESUS
Livets ljus/Ljuset är JESUS

De som kommer under sådana namn,
kommer under Jesu Namn.

Gör, under förtäckta ord, anspråk på
att vara Jesus själv. D.v.s. "en annan Jesus"
som kommer klädd i Jesu namn:

maskerad i Jesu namn.

Undersöker man läran, avslöjas falsariet.

--

Samma är förhållandet med katolicismen; den läran är falsk, alltså står en lögnens ande i den.

Gud kan inte ljuga.

Re: Kristen tro

Harry vad du har gjort är tydligen detta , du prövar nu andarna , vilket är något som Johannes råder oss till , i och med att du ställer och riktar frågeställningen så knivskarpt som du gör ,
alltså frågan "vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset"så riktar du knivspetsen direkt mot mörkrets hjärta
Harry fortsätt med denna konfrontation , du är
en av de få som fortfarande orkar och vågar------

"Väder , vind och sådant" hur många katoliker det finns etc kan man nog diskutera

Men om man , skriver om man själv faktiskt är driven av Guds ande och konfronterar antikrists andlighet
blir läget ett helt annat , då är det en ren konfrontation , och då blir väl reaktionen antingen

1 Förvrängning
2 Tystnad

Men först då någon driven av Guds ande konfronterar
kan det bära frukt och rädda människor ur klorna
på förföraren

Med denna din frågeställning konfronterar
du antikrists ande direkt på kärnpunkten vilket innebär att du får antingen inget svar alls eller förvrängda svar

Den uteblivna respons du fått på själva kärnfrågan
"vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi
persons kropp och blod på korset"
är en indikation som får mig starkt att
misstänka att just det skett som
beskrivs i Joh 1 vers 22


22. Vilken är »Lögnaren», om icke den som förnekar att Jesus är Kristus? Denne är Antikrist, denne som förnekar Fadern och Sonen.
23. Var och en som förnekar Sonen, han har icke heller Fadern; den som bekänner Sonen, han har ock Fadern.

1. Mina älskade, tron icke var och en ande, utan pröven andarna, huruvida de äro av Gud; ty många falska profeter hava gått ut i världen.
2. Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;
3. men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande, om vilken I haven hört att den skulle komma, och som redan nu är i världen.

Re: Kristen tro

Till S-E Sköld

Ps : mitt förra inlägg , jag betonar starkt , var inte riktat till dig-----

Mvh

Re: Kristen tro

Harry

Eftersom jag nu tagit till orda i denna
sak redan förut så ska jag också klargöra min inställning i kärnfrågan

Här är ett Citat av dig :

"Är det så, att evangeliet inte längre och vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, egentligen inte är intressant för "kristna"?"

Mitt svar är följande : ett korrekt evangelium
om "vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset" är livsviktigt
, har vi inte detta helt klart för oss är vi snart också själva ute i den dunkla teologins träskmarker , som för övrigt tyvärr verkar dra till sig också ledare inom samfunden , förledda herdar , ledsagade av en ljusskygg teologi där de vältrar sig förgäves i den meningslösa ordgyttjan tillsammans med alla slags upptänkliga villolärare som är förblindade av mörkret och inte längre ser det klara ljuset från evangeliet---

Mvh

Re: Kristen tro

"Jag uppmanar dig allvarligt
inför Gud och Kristus Jesus,
inför honom som skall döma
levande och döda,

jag uppmanar dig
vid hans tillkommelse
och hans rike:

Predika Ordet, träd upp
i tid och otid, bestraffa,
tillrättavisa,
förmana med allt tålamod
och med undervisning
i alla stycken.

Ty den tid kommer,
då de inte längre skall fördra
den SUNDA LÄRAN utan efter
sina egna begärelser
skall samla lärare hoptals
alltefter som det kliar dem i öronen,

en tid då de skall vända sina öron
från sanningen, och i stället vända
sig till fabler.

Men du, var nykter i allting.."

--

När det gäller "den sunda läran", kan man bara
utröna om någon har den sunda läran med sig,
bär fram den,

genom att jämföra/pröva det som sägs eller skrivs
mot Guds profeters och Jesu -och Hans apostlars undervisning, och inte på något annat sätt.

--

T.ex. inte genom huruvida under och tecken sker i anknytning till det som undervisas.

"Den Gud har sänt, talar Guds Ord", gäller för oss även idag, och "inte utanför vad skrivet är", likaså.

D.v.s. Guds Ord har gällande kraft,
nu som förr.

--

Och väl den som tar vara på det Ordet och inte låter någon bedra sig med sådant som inte ryms innanför Bibelns undervisning.

Bedras av sådana som tvärt om strävar efter att flytta gränspålarna.

Och sådana är det gott om i dag.

Så att de som Gud satt att vaka över pålarna
har ett idogt och många gånger krävande arbete.

--

Men deras lön skall bli stor,
den dagen då Gud dömer över levande och döda

och över vars och ens livsverk.

Re: Kristen tro

Inlägg 1 av HaFo

Tror Sigfrid hörovan slår â€flera huvuden på spikenâ€:
----
†Den uteblivna respons du fått på själva kärnfrågan "vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset", är en indikation som får mig starkt att misstänka att just det skett som beskrivs i 1 Joh: 1â€

â€Med denna din frågeställning konfronterar du antikrists ande direkt på kärnpunkten vilket innebär att du får antingen inget svar alls eller förvrängda svarâ€

â€ett korrekt evangelium om ’vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset’ är livsviktigt, har vi inte detta helt klart för oss är vi snart också själva ute i den dunkla teologins träskmarker, som för övrigt tyvärr verkar dra till sig också ledare inom samfunden, förledda herdar , ledsagade av en ljusskygg teologi, där de vältrar sig förgäves i den meningslösa ’ordgyttjan’, tillsammans med alla slags upptänkliga villolärare, som är förblindade av mörkret och inte längre ser det klara ljuset från evangelietâ€
------

Dina ord Sigfrid ger mig mod att ytterligare â€utmana antikrists ande direkt på kärnpunktenâ€:
---
Vad som skiljer Jesu Gudom ifrån försoningen är ett åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person.

Här i tiden kan inte Kristi person skiljas från Kristi kropp. Då är Han inte längre Kristi person, eftersom personligheten här i tiden är allt vad personen är till kropp och själ.

Detta är dock vad Trosförkunnelsens â€andliga död – läraâ€, åstadkommer, när man tillvitar Honom människans andliga död, så att Han är en vanlig andligt död människa och Gud och människa är åtskilda i Kristi person. Det tar bort Jesu Gudom i försoningen.

När offret av Kristi kropp och blod ges och kroppen frånskiljs livet (kroppen vore inte verkligen offrad, frånskild livet och död om den inte helt skilts från allt upphörande av liv), så upphör inte Kristi person fördenskull att finnas!!!

Därför blir det inte heller rätt om man i en iver att fokusera att Jesus är Gud, säger att Gud dör i Kristus eller med Kristus och skulle mena att Kristi person upphör att finnas till vid kroppens död.

Kristi person är i livgivande gemenskap genom Anden, fastän kroppen är livlös i graven.

Det är vad Bibelsammanhanget â€till kroppen dödad men till anden levande (gjord levande från evighet som Guds Son i den ende Gudens enhet av Fader, Son och Ande), i anden gick han ock åstad och predikadeâ€, vill visa oss.

Eljest hade både Guds person och Kristi person upphört att finnas vid Kristi kroppsliga död.

Gud vore då verkligen åtskild från sitt eget Gudomliga liv och verkligen död i bemärkelsen att Han inte är Gud längre, utan död i dess yttersta konsekvens, andligt död och kroppsligt död.

Inget skulle då längre finnas, om uppehållaren av allt liv, själv vore andligt död och inte den evigt odödlige och andligt levande Guden och vore död.

Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet.

Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död.

Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.

Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv.

Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person genom att aldrig skiljas åt!!

Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet.

Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen -"Gud med oss".

Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga person den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i "Gud och människa förenade" - "Gud med oss" - i Kristi person.

Forts. inlägg av HaFo

Re: Kristen tro

Inlägg 2 av HaFo

Offret är Kristi kropp och blod

Det är Guds jordiska kropp, Kristi kropp och blod som är offret och inte en andlig död av Jesus
( d.v.s. att Kristi person upphör att vara Kristi person och att Gud dör i bemärkelsen upphör att vara Guds person = konsekvensen i trosförkunnelsens andlig - död - lära av Jesus), som skulle vara offret.

Segern över den andliga döden, sker i Kristi person genom att den aldrig, på grund av Hans lydnad, syndfrihet och rättfärdighet, sker i Hans person.

Gud och människa försonas, förenas i Kristi person, genom att den andliga döden (åtskillnaden från Gud) aldrig sker i människans ställföreträdare.

Skulle den andliga döden ske i Kristi person, människans ställföreträdare, vore ställföreträdaren lika misslyckad som Adam och människan vore kvar i sin andliga död (åtskillnaden från Gud).

Den kroppsliga döden besegras i Guds jordiska kropps, Kristi kropps uppståndelse.

Hade Jesus varit andligt död (skild från Gud),hade det inte funnits en KRISTI persons kropp att väcka till liv! Det hade varit en vanlig andligt död människas kropp!

Då hade ingen haft någon kroppslig uppståndelse att se fram emot.

Det är bara Kristi persons (Gud och människia förenade) kropp som kan väckas till liv, såsom förstlingen av de kroppsligt avsomnade.

Detta eftersom Han hela tiden är andligt levande. Hela tiden är Guds person "Guds fullhet lekamligen". Hela tiden är Kristi person (Gud och människa förenade).

Jesu Gudom är då hela tiden knuten till Kristi person av Gud och människa förenade igenom hela skeendet.

Jesus är hela tiden Gud. Jesus är hela tiden Kristi person.

Här framgår då på vilket sätt Gud dör med Kristus.

Det är Guds jordiska kropp, Kristi KROPPSLIGA död som Gud dör med Kristus.

Det är Kristi kropp som frånskilts människans egen livsande/själ och det Gudomliga livet, eljest vore inte Kristi kropp verkligen död och offrad.

Guds jordiska kropp, Kristi kropp är verkligen offrad och död, men Gud som kan "åtskilja själ ande märg och ben", BEVARAR KRISTI PERSON(Gud och människa förenade), igenom den kroppsliga döden och de är genom Anden i livgivande gemenskap (andligt levande), både Guds person och Kristi person (Gud och människa förenade).

Driven av Anden går Han ock åstad predikar för andarna i fängelset…och Anden väcker så så sen Guds jordiska kropp, Kristi kropp, till liv igen i Kristi kropps uppståndelse.

Både den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och den kroppsliga döden är besegrade genom att Jesus igenom hela skeendet är både Gud och Kristi (Gud och människa förenade) person utan avbrott.

Det är offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som är det livgivande offret!

Det omintetgörs i trosförkunnelsens â€andligen död – lära†av Jesus och även i katolicismens â€Maria – läror†(där Jesus är â€syndfri†på grund av â€Marias syndfrihet†och därmed inte enligt Skriften är â€född i syndigt kötts gestalt och fördömer synden i köttet†– Rom. 8

â€syndig kropps gestaltâ€, får Han i arvet efter Maria som en vanlig syndig människa.

Och â€fördömer synden i köttetâ€, gör Han i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet! Och därmed kan Han bära fram det RENA frälsande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset

HaFo

Re: Kristen tro

Mera på temat Kristen tro och vikten av ett rent , ursprungligt evangelium

Man kan faktiskt hålla på att köra över varningsignaler tills man råkar riktigt illa ut
, man kan faktiskt bli fångad av en annan ande , av ett ett annat evangelium (som inte alls är ett evangelium)

Joh andra brev

9. Var och en som så går framåt, att han icke förbliver i Kristi lära, han har icke Gud; den som förbliver i den läran, han har både Fadern och Sonen.

Jag tror att det fortfarande finns en del vakna kristna i en del församlingar det finns medlemmar som är oroade över vissa saker , undervisning etc ,
som inte stämmer ihop med det evangelium som de läser om i Bibeln
De är oroade , känner olust , något slags
varningsignaler men väljer att köra över dessa signaler , väljer att överse med det
mesta i läroväg för att kunna skapa enighet i de kristna leden, vad som tycks vara en bristvara är modet att lyssna på och ta till sig varningssignaler i tid-----

Läs Bibeln , Evangeliet , Apostlarna , och när ni läser annat , överhuvudtaget , stäm av det ni läser mot Bibeln

En bristvara är antagligen också gåvan att skilja mellan andar

Men det är ju så stora möten ibland invänder någon , folk har ju sådan glädje !!! det är ju sådan smörjelse i lovsången , etc , det blir människor frälsta , besinna det här och kom ihåg att man kan bli indragen i en falsk "frälsningsupplevelse" också , få ett falskt andedop , för den redan rätt frälste finns alltså risken att få en annan ande , många deltagare är alls ingen garanti
för att andligheten är rätt------

Man kan faktiskt hålla på att köra över varningsignaler tills man råkar riktigt illa ut
, man kan faktiskt bli fångad av en annan ande , av ett ett annat evangelium (som inte alls är ett evangelium)

Här är lite råd från min horisont till någon som känner varningsignaler :

Kontrollera om det som undervisas stämmer överens med evangeliet , pröva andligheten bakom

Undrar du över tex Jds lärans innehåll ?? , läs tex vad Harry skriver om den saken----

Märker du av varningsignaler i ditt inre som bara gnager , gnager , gnager när du ser och känner vad som pågår i kristenheten ?

"Känner" du att det lyser rött , rött , ta reda på vad det är , alltså i tid innan du blir avtrubbad ,
risken finns annars att du i något osunt andligt sammanhang får en så ordentlig injektion
av "ormgift" så att ditt samvete överbelastas och slås ut , "varningslampan" slocknar , du vrids 180 grader fel i ditt samvete och ser nu efter denna invigning mörker som ljus , det som är ljus ser du nu istället som mörker , du har fått ett annat Kors en annan Kristus , en annan ande , ett annat evangelium

Det sanna och enda evangeliet som förr fyllde dig
med hopp och glädje vill du inte längre veta av-----

Kort sagt du är nu ordentligt illa ute

Försöker nu någon tillrättavisa dig och peka på det sanna evangeliet så betraktar du nu denna person som en ondsint villolärare-----

Omvändelse heter vägen tillbaka till sanningen , när man tröttnat på avgudadyrkan och ett falskt evangelium

2 Kor 11
3. Men jag fruktar att såsom ormen i sin illfundighet bedrog Eva, så skola till äventyrs också edra sinnen fördärvas och dragas ifrån den uppriktiga troheten mot Kristus.
4. Om någon kommer och predikar en annan Jesus, än den vi hava predikat, eller om I undfån ett annat slags ande, än den I förut haven undfått, eller ett annat slags evangelium, än det I förut haven mottagit, då fördragen I ju sådant alltför väl.

Joh andra brev
9. Var och en som så går framåt, att han icke förbliver i Kristi lära, han har icke Gud; den som förbliver i den läran, han har både Fadern och Sonen. 10. Om någon kommer till eder och icke
har den läran med sig, så tagen icke emot honom i edra hus, och hälsen honom icke.
11. Ty den som hälsar honom, han gör sig delaktig i hans onda gärningar.

Re: Kristen tro

HaFo skriver "Det är tydligen ”förnedrande”, ”dömande”, och ”personangrepp”, att peka på hur detta blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen!!"

Nej, men på vad sätt sker detta ni kallar "prövande"? Det är detta jag har belyst. Ingen blir hjälp av att bli idiotförklarat av er. På många sätt, vilket har redan har berört och därför kan det inte ha ungått dig, så har det skett och sker många onödiga personangrepp. Se exempelvis det Sköld tillskriver Hedin... Sådant hör inte hemma i kristna sammanhang!

HaFo skriver "Det är tydligen inte så viktigt, att sanningen om vem Jesus enligt Guds Ord ÄR och att sanningen, om betydelsen av offret av Kristi, persons kropp och blod blir förvanskat! Vilket det blir i trosförkunnelsen och katolicismen!!"

Men Jesus är inte sådan som det målas upp av en del på den här hemsidan. Är det inte viktigt att lära känna vem Jesus verkligen är!???

Re: Kristen tro

Tack Sigfrid för Dina allvarsord! Det är kanske inte alla som har "öron till att höra".

Bry Dig inte om dem! Håll Du ut med att peka på vad som blivit lagt på Ditt hjärta, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och peka på var det blir förvanskat!
--
J-sson t.ex. säger: "Men Jesus är inte sådan som det målas upp av en del på den här hemsidan. Är det inte viktigt att lära känna vem Jesus verkligen är!???"

Och därtill bidrar han noll och intet i sak, utan bara försöker svartmåla dem, som står upp för vem Kristus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och visar noll på hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen. "Way out of line" är det rätta ordet sa Bill till Bull.

Därtill menar han sig "evangelisera", genom att göra PR för Arkens verksamhet. Den som är "vaken" torde därmed inse, att PR för Arken är lika med blindhet!

Det vore intressant veta om Arkens företrädare verkligen ställer upp bakom, vad J-sson står för, förmedlar och presenterar, som deras "PR - gubbe"?

Nu var jag säkert i J-ssons egna ögon "stygg" mot honom.

Men det "får jag ta" och jag överlämnar till läsarna att göra sin egen bedömning, om vad J-sson egentligen håller på med och står för. Om det är från Gud, eller andra drivkrafter och motiv som ligger bakom.

HaFo

Re: Kristen tro

HaFo skriver "...Och därtill bidrar han noll och intet i sak..:"

Så det är egentligen inte så viktigt att lära känna Jesus, vem han verkligen är!? Nähä.... !?? Att lära känna Jesus är väl det bästa vi kan göra! Det trodde jag du tyckte också.

Re: Kristen tro

Jodå, jag tror nog du också tycker det är viktigt att lära känna Jesus. Det viktigaste som finns.

Nu får jag börja stänga av för kvällen. Dagen har varit lång och nu är det dags att börja gå o lägga sig.

Jag önskar er alla en god och välsignad natt

Re: Kristen tro

Å var har Du J-ssson någonsin bejakat och pekat på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (med allt vad det innebär och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen????

Visa mig det!!

Du har ju istället hela tiden angripit dem som pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen!

Är Du nu trovärdig, så redogör för vem Jesus enligt Ordet ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och peka på hur och på vilket sätt, som det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen!

Nu har Du chansen igen J-sson att visa var Du står!! Missa inte den chansen igen, som Du gjort hela dan!!

Men sov innerligt gott! Och Guds välsignelse och klarsyn önskar jag över Ditt liv J-sson!

HaFo

Re: Kristen tro

Inlägg 1 av HaFo

Jesu Kristi person och identitet

Jesu Kristi person och identitet är "Guds fullhet lekamligen", sann Gud och sann människa i en person Jesus Kristus. Det är en person med allt vad en människa är av egen livsande, eget liv som gör henne till en levande varelse med själsliga förmögenheter och kroppsliga funktioner, men i Kristi person utan synd i sitt väsen (född i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttetâ€!

Synden får aldrig ingång i Kristi person och väsen, eftersom Han hela tiden underordnar sig Guds vilja och uppfyller lagen och rättfärdigheten. Synden är ett "ormgift" som integrerats i människans fallna natur vid fallet och som gör människan till en slav under syndens makt till orättfärdiga gärningar.

Jesus Kristus är en person med Guds person - Guds Ande insprängd till "Guds fullhet lekamligen", till en enhet och helhet. Gud och människa är förenade i en person - Jesus Kristus. Det är en person som till sin konstitution är "Guds fullhet lekamligen". Det är en person som är fullt ut Gud och fullt ut människa - samtidigt i personen Jesus Kristus.

På ett sätt är de åtskilda men samtidigt förenade i en oupplöslig enhet och helhet i en person - Kristi person. Gud är kommen i köttet = Jesus Kristi person.. Jesus är en oupplöslig (sker en upplösning så är det inte längre Kristi person) enhet av Gud och människa i sin person, där inte personligheten och identiteten är knutet till ett visst "element", utan identiteten är knutet till allt vad personen är av Gud och människa i Kristi person.

Att vara Kristi person är inte bara ett ämbete Jesus har med Guds Ande smord över Honom. Att Jesus är Kristi person innebär att Han är Gud och människa förenade i en enda person - Kristi person, igenom hela försoningsskeendet.

Från att Gud blir Kristi person – Gud och människa förenade, â€Guds fullhet lekamligen†, â€Kristus kommen i köttetâ€, igenom hela försoningsskeendet, genom att hela sitt jordiska liv igenom, genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, detroniserar syndens och den andliga dödens (separationen från Gud) konsekvenser.

Därigenom bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, besegrar den kroppsliga döden i sin kroppsliga uppståndelse och fram till uppgången i den härlighet Han från världens begynnelse ägt i den treenige Guden av Fader, Son och Ande i den ende Gudens person, Jag ÄR Herren.

Så förblir Han hela tiden â€Guds fullhet lekamligenâ€, â€Kristus kommen i köttetâ€, Jesu Kristi person!!
--

Kriteriet på att Jesus är Kristi person är att Han är Gud och människa förenade i en person - Kristi person. Han är "Guds fullhet lekamligen". Han är fullt ut Gud och är fullt ut människa.

Adam var aldrig "Guds fullhet lekamligen". Han var inte Kristi person och identitet. Den troende människan blir i pånyttfödelsen inte "Guds fullhet lekamligen", utan säges ha "blivit delaktig av Gudomlig natur".

Den troende människan är inte Kristi person och identitet. Detta att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", fullt ut Gud och fullt ut människa - samtidigt, i Kristi person och identitet, är något alldeles unikt, när Gud i människogestalt blir Jesu Kristi person - Gud och människa förenade.

När Gud i sitt människoblivande i Jesus Kristus, "inte räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte utan utblottade sig själv i det Han antog tjänareskepnad", så innebär det fördenskull inte att Han inte längre är just Kristi person - Gud och människa förenade.

Jesus ÄR Guds fullhet lekamligen - fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, när Gud blev människa i Kristi person.

Fast Jesus är två identiteter i en person, Kristi person (Gud och människa förenade), ÄR Han hela tiden i sin person Gud och människa förenade - fullt ut Gud och fullt ut människa.

Hela vår kristna tro är baserad på att Guds Ande får måla vem Kristi person är för våra hjärtan:

"var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud. Men var och en ande som inte så bekänner Jesus, han är antikrists ande.."

Detta innebär att var människa som inte ser, tror och bekänner att Jesus igenom hela inkarnationsskeendet vid återlösningsverket av människan är Kristi person - Gud och människa förenade, har på något sätt blivit lurad av antikrists ande, vars huvudintention är, att verka för ett förnekande av att Jesus är Kristi person, Gud och människa förenade.

Motsatsen till att vara Jesu Kristi person är att vara en vanlig andligt död människa, en människa skild från livsgemenskapen med Gud. Är Jesu Kristi person andligt död (och det har skett en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person), så är Han inte längre Jesu Kristi person, utan är en vanlig andligt död människa.

Därmed blir också försoningsoffret förvanskat och inte längre ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod. Dit vill trosförkunnelsens lära föra oss. Liksom katolicismens lära vill föra oss via â€Maria – lärornaâ€.

Forts inlägg av HaFo

Re: Kristen tro

Inlägg 2 av HaFo

"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 - 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 - 10)

Kan det utifrån Ordet, sägas tydligare vilket offer det är av Kristi persons kropp och blod, som är människans räddning?

Inga ceremonier etc. duger att förtrösta till. Förtrösta till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Blicka upp på Honom där på korset!

Där är Du i Honom inräknad. Han är Din ställföreträdare! Hans blod täcker Din synd inför Gud.

Hans rättfärdighet är Din tillräknade rättfärdighet inför Gud på grund av Kristi Din ställföreträdares förtjänst.

Gud tillräknar Dig inte Din synd, utan Du är förlåten Din synd på grund av Kristi förtjänst, som Din syndfria representant och frambärandet av det RENA offer som Du aldrig själv kan bära fram: offret av Kristi persons kroppoch blod på korset!
----
Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.

Med en samtidigt bevarad enhet av Gud och människa i Kristi person. Eljest är Han inte Kristi person som bär fram offret.

Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov, genom att den ALDRIG SKER i Kristi person vid offret av Kristi kropp och blod och Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus).

Han är genom Anden i livgivande gemenskap vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.

Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte, eftersom Jesus hela tiden är Kristi person och Kristi kropp inte längre då vid uppståndelsen, är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.

Kristus är då inte bara livet (andligt levande i Guds gemenskap "predikandes för andarna i fängelset").

Han är då UPPSTÅNDELSEN OCH LIVET! Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).

Detta försöker både trosförkunnelsen och katolicismen förvanska!

Fokusera Du därför, vem JESUS ÄR och betydelsen av OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET.

Utan att låta Dig förföras av trosförkunnelsen och katolicismen och dess företrädare (som nu tyvärr alltmer på grund av andliga ledares â€slapphet†trängt in med sin förförelse i snart sagt alla sammanhang!)

Något, som ju måste ske enligt Jesu Ord om att förförelsen och avfallet måste komma. Och att avfallet där â€kristenhetenâ€, hälsar antikrist välkommen som Kristus, ska kunna ske.

Det kan aldrig ske med mindre än att de andliga ledarna blir blinda. Men var andlig ledare kan personligen och varje enskild människa kan personligen bli bevarad, genom att â€förbli i Ordet†och aldrig släppa blicken på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!

HaFo